Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Не знаю - статистики не вел, но мужчины в храме есть, в нашем уж точно. Просто в силу общей предрасположенности женщин к осознанию своей беззащитности, они ближе мужчин теснятся к алтарю. И еще наши мужчины настолько отучены от искренности - всей этой нашей жизнью, всеми этими скепсисами и деловитостью, что просто покуда окончательно не воцерковятся как то стесняются - вот хотя бы и кланятся. Но даст Бог это временное - на все нужна привычка, в том числе и в церковной жизни

\\\\наши мужчины настолько отучены от искренности\\\\ Женщины искреннее мужчин? \\\\Но даст Бог это временное - на все нужна привычка, в том числе и в церковной жизни\\\\ Значит это дело советской власти и раньше было по другому?

Небольшое наблюдение на предложенную тему. Прихожане московские отличаются по “статистичеким“ показателям от прихожан в провинциальных городах. И в частности по этому принципу: в Москве в храмах достаточно много мужчин и молодежи, в провинции - подавляющее большинство бабушек. Я достаточно хорошо знаю ситуацию в одном волжском городе. Года три-четыре назад вообще в храмах одни бабушки были, а вот нынешним летом я просто удивился: и молодежь в храмах появилась и мужчины. Кажется ситуция сдвинулась и дальше будет лучше. В чем причина? Ответа я не знаю, могу лишь привести некоторые свои предположения. 1. Существует устоявшееся мнение, что церковь - это вроде клуба для старушек. Для молодежи - дискотека и кино, для старушек - церковь. Поэтому те кто Бога ищут, имея со старых времен в голове этот предрассудок, часто не идут туда, а идут не туда - на сектантские собрания, например. 2. Есть и еще один фактор. Как я заметил по своим знакомым и бывшим одноклассникам, с возрастом (и после женитьбы) круг интересов у мужской половины населения в провинциальных городах отчетливо сужается до одного единственного пункта, причем народ делится на две категории по интересам: одни заняты улучшением своего материального положения, другие постепенно спиваются. Редко кому удается вырваться из этого порочного круга. И эти путы суеты и господствующего материалистического общественного настроения особенно сильны в юности, когда кажется, что “твое будущее в твоих руках“, а опыта не хватает, чтобы увидеть руку Божию в своей жизни. 3. Современные обычаи в храмах у нас ориентированы на женщин, что, видимо, является следствием нашего прошлого, когда мужчин в храмах почти не осталось из-за репрессий и войны. Психологически мужчины более самостоятельны и им бывает довольно трудно вписаться в круг “женских“ обычаев, сейчас гоподствующих во многих храмах. Намного проще они входят в разнообразные братства, артели и т.д. - то есть туда где можно заниматься “мужскими“ делами. Вообще, если женщине важнее получить помощь и поддержку (и в свою очередь помочь и поддержать другого), за этим многие и идут в храмы, то мужчине важнее быть востребованным, послужить правому делу. Все вышесказанное можно обобщить так: есть определенная инерция со старых времен и мы катимся по ней. Наверное это неплохо. Чтобы изменить положение надо предпринимать усилия, но результат проявится не сразу, а через некоторое время.

Конечно - у женщин нет комплекса собственной мужественности (новое название - крутость), им не надо делать вид, что у них все в порядке и вообще - все под контролем, они более “русские“ наши женщины, ведь они по сю пору еще жалеют нас мужиков, хотя это их в пору пожалеть... Именно в силу этой вот женской искренности, доверчивости к добру и отмечены они в истории - Богородица первой приняла Весть об Избавителе в сердце свое, Жены мироносицы первые узнали о Воскресении Господнем - есть есть в женщине зерно которого мы мужчины лишены - и семя это мука рождения. Дело не во власти - дело в людях - власть от людей, от мира сего. Люди же ее эту власть допускают. Достоевский писал - “они порочны и бунтовщики, но под конец они то станут и послушными“ то есть рабами, а “раб, как написал другой хороший писатель - не хочет освободиться, он хочет лишь отомстить угнетателю“. То есть и раб и рабовладелец лишь стороны одной медали. А значит наш грех - грех коммунизма, это грех всей страны, все все все - сами пошли под топор и еще помогали палачу, так что это не сов власть, а бездна безверия и безразличия - мертвечина духовная. А некогда - что некогда - когда сейчас уже наступило это самое “когда“ - мы уже приехали, и теперь пешечком по бездорожью, или вернее даже страшнее, по беспутью. Куда идти, как идти - на наших старушечьих ногах в суставах изуродованных ревматизмом, с нашими подслеповатыми глазами... Но мы прийдем еще и прямь Господа еще встанут мужи, не по крутости, не по гордыне, но по ответственности и воле Господней - Буди, буди, буди!!!

Предлагаю вести обсуждение ближе к населению провинций, т. к. большинство жителей России проживает именно там и поэтому там проблема “религиозного матриархата“ стоит острее.

Мое мнение - надо организовывать околоцерковные структуры с преобладанием мужчин и в них вовлекать народ. А потом приучать постепенно Богу молиться, в храм ходить. Именно в провинции, в Москве проблема матриархата как будто уже не стоит. Какие? Например, строительные артели. Впрочем я не имею достаточно опыта, чтобы давать советы - так только, теоретические рассуждения. Простите.

Да, оказавшись в провинции диву даешься - в храме сплошные косынки, косынки... Если и попадается непокрытая мужская голова, то по большей части лысая и седая - старик. Это, безусловно, отражение той скотской жизни, которую вынуждены вести мужчины в провинции - работа-выпивка-сон, работа-выпивка-сон. Если не работать - семья с голоду подохнет, если не пить - с ума сойдешь. Заменить выпивку церковью вряд ли можно - окажешься «белой вороной», ребята засмеют... Вот и получается, что никакого выхода у мужика нет. А у бабушек времени свободного больше. Женщины не пьют по большей части. Так что вероятность того, что они окажутся в церкви гораздо выше. Что делать? Я думаю, что тут ничего коренным образом изменить, к сожалению, нельзя. Единственный выход хоть как-то исправить положение - строить и восстанавливать побольше церквей, платить работающим в них мужчинам нормальные деньги, тогда больше ОБЫЧНЫХ людей будет около церквей. Церковь перестанет быть чем-то непривычным и странным в сознании людей. А там уж священники и прихожане потихоньку смогут их воцерковлять. Главное, чтобы церковь стала частью повседневной жизни. Пока этого нет, прихожанин храма будет восприниматься как чудак.

Согласна с Вами - по моим наблюдениям тоже - мужчины легче приходят в братства, где есть как-никакая общая деятельность. И как правило сами братства с целью реальных практических дел и создаются.

День добрый ! Как уже верно подметили участники дискуссии, малочисленность мужчин в нашей церкви есть верный индикатор реального состояния этой церкви. Этот индикатор говорит об отсутствии реальной общинной жизни. Кстати говоря, это проблема возникла не в годы большевизма, но раньше. Для мужчин свойственны две черты: а) самостоятельность и б) творческая активность, направленная на конкретные дела. Поскольку это в большей степени присутствует именно в протестанских общинах, то и удельный вес мужчин там, как правило,выше, чем у православных. Что делать мужику в храме, если кроме мытья полов,да чистки подсвечников,а в лучшем случае - торговли за “ящиком“ - ничего другого просто не остается? Куда, интересно, ушли из церкви рабочие? -К баптистам (это из числа непьющих рабочих, разумеется). Вот тут и думать надо .... С уважением Павел

Отец Василий, Вы зря ищете причины этой проблемы на стороне, они внутри нас. Старушкам, не всем но многим из них, не надо много думать, им не нужна молитва, им даже не нужен Христос им достаточно отстоять службу! Почти ничего нет, чтобы могло соблазнить их. С молодежью и мужчинами все иначе. Молодежь жаждет действовать, но что мы можем им предложить - быть продавцом за свечном ящиком или быть сторожем? Я все это попробовал надолго меня не хватило... Людям с ПТУшным образованием вообще нечего делать в РПЦ, надолго ли их хватит передавать свечки и слушать неудобовразумительные или “в основном“ понятные “яко лядвия моя исполняшася поругания“ и тому подобное? Вот и идут они к протестантам, там все понятно и там есть куда приложить свои силы. Чего часто нехватает моледежи от РПЦ? Я отвечу, так как сам отношусь к оной. Для решения этой проблемы не грех и перенять опыт протестантов и католиков. Вот, что сделать чтобы в Православных Храмах появилось больше молодежи: 1. Молодежь повалила в католические Храмы после того, как они перестали служить на латыни. Нам нужно хотябы частично (не в коем случае не повсеместно) отказаться от своей латыни - церковно-славянского и молодежи станет значительно больше. 2. Когда к протестантам приходит человек, они дают ему “послушание“ (не знаю как это назвать по протестански), некоторую работу или некоторую ответственность за что-то. Молодой человек уже при деле, он может воплотить свою энергию во что-то. От размышлений “кто виноват?“ молодежи и мужчин в РПЦ не прибавится! Вам как священнику нужно сделать определенные шаги, в вашем приходе с численностью молодежи все будет хорошо, проверенно!

Старушкам, не всем но многим из них, не надо много думать, им не нужна молитва, им даже не нужен Христос им достаточно отстоять службу! Многим? Павел, а точные цифры не приведёте - какая именно старушка пришла к Христу, а какая постоять себе в удовольствие на и без того больных ногах? Чем чужие души сканируете, поделитесь опытом?! ;-] Людям с ПТУшным образованием вообще нечего делать в РПЦ, надолго ли их хватит передавать свечки и слушать неудобовразумительные или “в основном“ понятные “яко лядвия моя исполняшася поругания“ и тому подобное? А может им вообще в церкви делать нечего? Точили бы себе болванки на заводах, крутили бы баранку тролейбуса и не утруждали себя нудными молитвами на неудобоваримом церковно-славянском языке и стоянием на службах, скукотища-то какая... Хорошенькое же решение Вы предлагаете - православие для старых и умных, а протестантизм для молодых и глупых. Класс! :) Церковно-славянский? Да он любому возрасту и полу останется непонятен, если не попытаться его понять. Так что все эти разговоры из серии “давайте оденем попов в джинсы и поставим в храме скамейки“. Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету? Дудки!

Добрый день, уважаемый отец Василий! Очень важный вопрос. Если смотреть на жизнь провинции... Одна из причин, о которой здесь еще не говорилось - демографическая. Хотя она, конечно, не самая важная, но все же влияет. Средняя продолжительность жизни мужчины на 10-15 лет меньше, чем женщины в России. Много мужчин погибло в годы войн... Следующая причина. Некий идеал мужчины в нашей стране - это совсем не Алеша Карамазов, а Павлик Корчагин, стахановец, сила есть- ума не надо, ударник коммунистического труда - В КОТОРЫХ НЕ ВОСПИТАНА ЧУВСТВЕННОСТЬ. То есть мужчины воспитываются у нас, как мужественные, но бездуховные, безчувственные. Сейчас - “роботы“ - добытчики денег всеми правдами и неправдами. Мужчин воспитывают АНТИЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ, железными феликсами в некотором смысле. От этого и преступность большая... Далее. Мужской части общества более присуще чувство “стадности“, чем женской. Женщина родит ребенка и как-бы “выбивается“ из “стада“, а мужчины так и живут, собираясь “троицами“ у пивных баров или играя в домино за столиком под большой липкой. Все-таки можно заметить, что среди женщин алкоголиков меньше, а многие мужчины после 30 лет не могут прожить без этого. Алкоголь и вера в Христа - не слишком совместимы. В принципе, даже курение может сказаться: курильщик не “протянет“ долго в храме. Может быть, есть и другие еще причины. Буду думать дальше. Спаси нас, мужчин, Господи, и приведи к вере, аще возможно сие. С уважением, Николай

Здравствуйте, Павел. Вы, как всегда о языке. Церковно-славянский язык - по-Вашему, причина всех бед. Да, язык, но другой. Слова, но чистом нелитературном русском языке, ругательства могут быть причиной, но все же не столь важной...

День добрый, Ольга ! >“давайте оденем попов в джинсы и поставим в храме скамейки“ Конечно, в джинсы попов одевать не стоит (если , конечно, “поп“ не занимается физическим трудом, что иногда бывает очень даже полезно - ведь даже апостол Павел зарабатывал на жизнь своими руками, а не жил за средства общины - когда была такая возможность, разумеется) А вот скамейки - очень нужны. Насколько я слышал, до революции они были, а исчезли лишь в советское время. В советское время кроме церковных скамеек еще много чего исчезло, к слову. С уважением Павел.

> А вот скамейки - очень нужны Тогда бабушек будет еще больше, Павел. Некоторые не ходят на службу по немощи выстоять, по отсутствию мест на скамеечках. А так - будут чаще приходить, и вместо того, чтобы сидеть у подъезда, будут просиживать в храме. Да и молодежь может будет приходить не в том состоянии. Так, видишь с человеком не то происходит, вывели его. А если будет много скамеек, будут чаще ходить - это верно, но будут “кимарить на лавочках“...

О. Василий, благословите. Моё мнение такое. Одни бабушки в храме до конца 80-х, начала 90-х были потому, что это как правило пенсионерки и вдовы в одном лице (мужчины у нас в стране так долго не живут), т. е. люди которым уже “нечего терять“ и которые не боятся, что кто-то их увидит заходящими в храм и что потом будет агитбеседа “почем опиум ля народа“ и “не позорь имя советского человека“. Ведь все прекрасно знают, чем оканчивались попытки просто зайти в храм и поставить свечку или окрестить детей - одних выводов, оргвыводов, тов. судов на целый год как минимум. Когда же людям дали возможность свободно посещать храм, то там появились молодые женщины без мужчин не только потому, что женщины более “склонны к мистике“, а более из-за того, что мужчины более остро переживают издёвки, связанные с посещением храм, тем более, что у женщин такой вид глумления, как правило, отсутствует. А в мужском коллективе, как правило, когда узнавали, что человек стал ходить в церковь, все начинали заговорчески перемигиваться и спрашивать: “Ну, как ты вчера с попом-то, хорошо “причастился“? Кагору-то много выпили? А денег-то у него много?“ (на себе испытал :)) ). Сейчас, слава Богу, такое уже редко встретишь, и молодые мужчины потихоньку потянулись в храмы, особенно те, у которых верующие жёны. Упираются (перед друзьями зазорно всё-таки), но идут... Как результат - много стало молодых священников, а ведь из них процент поповских детей не так уж высок - в основном это дети простых прихожан.

День добрый, Николай ! >Тогда бабушек будет еще больше, Павел. >Да и молодежь может будет приходить не в том состоянии Ух и страшную Вы картину нарисовали, Николай ... Аж мороз по коже ! Вот сочетание-то : сплошные бабушки-платочки-“одуванчики“, а между ними ПАНКИ , ПАНКИ, ПАНКИ - по скамьям валяются вповалку! Smiles ! Pavel.

Ну уж Николай, как-то Вы чересчур... чего ж плохого, что бедных бабушек больше будет? А тех, кто “не в том состоянии“ и со скамеек сгонят. И вообще, к счастью, больше стало лавочек в храмах. И сидят на них бабушки. И Слава Богу, что в храме сидят, а не “Санта Барбару“ смотрят. Катя.

Приветствую, Павел. В книге о. Михаила Ардова “Мелочи архи, прото и просто иерейской жизни“ есть характерный момент: одного сторонника переделки церковных служб с ЦС языка на современный русский спрашивают: “А как же тогда будет звучать “Отверзу уста моя и наполнятся духа“, как “Открою рот и наполнятся воздуха“ или как-то ещё?“ Считайте, что вопрос направлен к Вам :))

Добрый день, Андрей. Действительно, дельное предложение. Только мне хочется еще несколько дополнить Ваше предложение. Некоторые мужчины, православные, получают мало, и им действительно можно дать возможность ПОДРАБОТАТЬ В ЦЕРКВИ, пусть и за небольшие деньги. И эти рабочие бригады могут работать не только в храмах Церкви, не только в детских домах и домах престарелых, но и на других объектах, например, слесарями - ремонтниками, пастухами в конце концов. Православной Церкви нужно не изолировать себя от мира, как от чумы, а создавать в миру организации с ее благословлением. А далее может быть так - в артели, где, например, пасут коров или выращивают зерновые или овощные культуры, ИМЕЮЩЕЙ благословение Церкви, урожаи могут быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ, чем в той, где такого благословения нет. И к слову - до революции монастыри владели землями. Нужно ИЗУЧИТЬ ЛУЧШЕ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ОПЫТ. Может быть, Церкви нужно таким образом способствовать улучшению положения в отсталых колхозах, совхозах, частных предприятиях. Так что создание РАЗНОПРОФИЛЬНЫХ БРАТСТВ, С/Х АРТЕЛИЙ С БЛАГОСЛОВЕНИЯ ЦЕРКВИ - действительно реальный выход из положения. Кстати, я здесь америку не открываю. В некоторых монастырях занимаются пчеловедством, и мед, который они получают, действительно вкусный и качественный. Но нужно, наверно, активнее включаться в другие сферы производства... С уважением и любовью, Николай