Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Катя. Конечно, здесь я преувеличиваю. :-) > И вообще, к счастью, больше стало лавочек в храмах. И сидят на них бабушки. И Слава Богу, что в храме сидят, а не “Санта Барбару“ смотрят. Некоторые из них любят поговорить, Катя. Приходят в храм и повстречать подруг. Хотя, я их, конечно, не упрекаю. А люблю. Даже таких вот говорящих, охающих и мешающих слушать службу. Старость - не радость. Даждь, Господи, им доброго здоровья и долгих лет жизни :-) Николай

Знаете, Николай, по моему наблюдению, поведение прихожан в разных храмах очень отличается. Думаю, часто это все-таки зависит от батюшки, от настоятеля... Есть два прихода, куда я вообще ходить не могу без того, чтобы согрешить (гневаюсь и отвлекаюсь), часто там до склок доходит! А в других никто, даже “новенькие“, рта не раскроют... :-) Катя.

Одни бабушки в храме до конца 80-х, начала 90-х были потому, что это как правило пенсионерки и вдовы в одном лице (мужчины у нас в стране так долго не живут), Были бы у нас и дедушки, если бы на войне и от послевоенных ранений не погибли. А среди нового поколения женщин да, больше, но не намного. Что же касается большей склонности женщин к мистике, то это моя версия. Опровергни если не согласен. :)

Только что перечитал все выступления в теме и вот какая мысль ине пришла в голову: Прийти в храм не осторожничая, не так как многие - сначала нос, потом ухо в дверь, потом только ногу... а когда дело дойдет до покаяния и рождения в духе и истине, то сто лет еще пройдет - а вот сразу, чтоб войти и встать в притворе и пить глазами, ушами, душей - и впитывать. Мне кажется можно когда дошел до донца, когда либо “на иглу“ либо “в петлю“ либо в храм. Так вот мужчина пойдет из зоны, из этого современного ада, который как ветродуй на взлетнопосадочной полосе сдует корку льда и вскроется “душа христианка“. У меня один очень близкий человек прошел и зону и наркотики и многое еще чего. Теперь, больной - без лекарств спать не может, он пошел в храм, недавно неделю жил при монастыре, что то там делал, но это не важно - важно то, что вернувшись от туда он предстал другим человеком. Исчез “пепел из глаз“, исчезло глухое отчаяние, пришла пора надежд. Конечно, теперь это совсем другие надежды, не те что были до того - те были о “крутости“ и о деньгах, эти - на возрождение. Нельзя сказать что у него все так просто, вовсе нет - еще как сложно - прошлое, это цепкая штука. Но теперь он по крайности знает “что“ он нашел, и не “стыдится“ своих походов в церковь - это его нормальная реальность. Верую, Господь призовет грешников, и прийдут к нему “тружающиеся и обремененные“, и вот они то и построят новую Россию, а не сытые и уставшие от своей сытости. И из пепла души и пепла родины водимые Господом построят новый Иерусалим! А вот мы, как бы нам не проспать за клавиатурами Царствие Божье...

Вот тут говорят, что мол для мужика, “просто посещение храма“, это мол пол дела, ему подай братство, артель и вообще активную жизнь. Но мне кажется это от того, что молитву - храмовую или частную почему то не воспринимают как труд, вот не само “стояние и поклоны“, а “души молитвенный вздох“. Молитва не в труд - не молитва - что то должно там внутри напрягаться и сдвигаться с места. Что “просто молятся“ бездельники и иждевенцы. По моему это не так. И если теплая слеза материнская весит перед престолом Всевышнего, то Мужская честная - “мужественная“ слеза весит не меньше и каков же должен быть труд что бы “зашевелился грузный лед“?!

Многим? Павел, а точные цифры не приведёте - какая именно старушка пришла к Христу, а какая постоять себе в удовольствие на и без того больных ногах? Чем чужие души сканируете, поделитесь опытом?! ;-] Сканировать не нужно, достаточно просто поговорить. Вот типичная речь старушки: “...вот службу отстаяла...“, “...набрала святой водицы...“, и много много всяких мелочей: “не передавай свечку через левое плечо“ и т.д.. Вот из таких вещей и складывается религиозная жизнь большинства наших старушек, о Христе они знают только то, что он Спаситель. Вот только не знают Спасителем кого и от чего является Христос, посему у них свои предположения - Спаситель яблок (яблочный Спас), Спаситель хлеба (хлебный Спас), Спаситель меда (медовый Спас), всего 5-7 наименований “спасенных“ продуктов. Точные цифры? В моем приходе порядка 50%. А вообще для многих умных и талантливых священников существует такая проблема: обьясняют они и растолковывают все на проповеди, а после службы такая старушка как чего-нибудь спросит, так руки у него сразу и опускаются. А может им вообще в церкви делать нечего? Точили бы себе болванки на заводах, крутили бы баранку тролейбуса и не утруждали себя нудными молитвами на неудобоваримом церковно-славянском языке и стоянием на службах, скукотища-то какая... Хорошенькое же решение Вы предлагаете - православие для старых и умных, а протестантизм для молодых и глупых. Класс! :) Ничего Вы не поняли, я вовсе не это имел в виду. Я не предлагаю исключить из Православия молодых и глупых, я предлагаю призвать их, сейчас для них просто нет места в РПЦ. Нужно создать нишу в РПЦ в которой могли бы “жить“ люди с ПТУшным образованием. Сейчас такой ниши нет, вот они и идут к протестантам. Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету? Дудки! Я не понял, к чему это Вы сказали?

Здравствуйте, Николай. Вы, как всегда о языке. Церковно-славянский язык - по-Вашему, причина всех бед. Корфаген должен быть разрушен! :-)

И вообще, можно ли найти “дело жизни“ не в суете вокруг храма (хотя и приходская работа нужна - кто ж отрицает) а в молитвенном предстоянии перед Господом, не в монахах, не в затворе плотском, а в “затворе духовном“ - когда то это помнится называлось - “духовная эмиграция“.

Павел, Вы все тот же и все с тем же... Церковь это не институт Патриса Лумумбы, где темных братьев наших “меньших“ обучали цивилизации и коммунизму! Церковь это место встречи с Богом, куда мы приходим не за тем что бы научиться, а за тем, что бы Сам Христос нам открылся. А то Вы все о нишах, проблемах воспитания - Вам бы в Наркомпрос активистом... Меньше за бабушками смотреть надо, а то это у Вас уже пунктик - просвещение “темных“ - больше искать просвещения самого себя - может быть когда ни будь и откроется Вам, как научится вере от вот этих самых “бабушек“.

Павел, полагаю что Вы слишком низкого мнения о старушках, ибо похоже замечаете только тех, кто давится в очереди за крещенской водой и ругает за неправильную передачу свечки. И всё равно, ну как можно знать заменена ли их вера суевериями или просто смешана с ними? Я ни за что не поверю, что Вы интревьюировали всех бабушек в своём приходе. Кстати о приходе - нескромный вопрос, можно? Вы посещаете приход принадлежищий МП или какой-то особый? Я без всякой задней мысли спрашиваю, просто интересно. Дальше пошла старая экуменическая песня, поэтому мы её пропустим. ;) Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету? Дудки! Я не понял, к чему это Вы сказали? Я это сказала к тому, что с Вы как бы предлагаете Церкви пойти навстречу народу, если народ не хочет идти к ней. А я смею надеется, что до этого не дойдёт. Иначе так можно весьма далеко зайти. :-\\

Позвольте присоединиться к Вашей беседе? :0) Речь о маловерии старушек, которую завел Павел, имеет под собой основу, идущую из наблюдения за их поведением в храме. Общаясь с прихожанками не только в частных беседах, но и на исповеди я, к сожалению, замечаю картину, описанную Павлом. Но даже “тесно“ общаясь с нашими бабульками я не возьмчсь давать оценку их мыслям и вообще внутреннему миру. Для этого, мне кажется, нужно пожить ихней жизнью. И потом - неизвестно, как бы вели себя мужчины, будь они большинством. Поведение молодежи в храме радует. Она держится прилично (по сравнению с “комсомольским зудом“(д. А. Кураев) некоторых застарелых неофиток), но вопрос в том, что и молодых-то мужчин в храме настолько мало, что они практически сразу же “привлекаются“ к пономарству, учебе в семинарии, и т. д., так как именно мужская голова должна работать над принятием решений. Тем более касающихся главного - духовного состояния своих семей и общества в целом. Предлагаю поактивней включиться в тему священникам и старостам храмов, т. к. именно эти люди ведут организаторскую деятельность на приходах.

Приветствую, отче! Не могу с Вами не согласиться (после шестилетнего служения на сельском приходе с давними традициями) в том, что понимание веры нашими старушками весьма своеобразно (хотя бы я это и не назвал маловерием). Но вся беда в том, что такое понимание создает как бы своеобразный неписаный кодекс прихожанина, пробиться через который мужчине, а тем более молодому - куда как непросто. Конечно, это препятствие не непреодолимое - но весьма смутительное для очень и очень многих. Кстати, в городах в этом смысле проще; стоят себе люди в храме, друг друга не зная - и особо не смущаются. А вот у нас, в деревенской реальности, все куда сложнее. И это не значит, что среди молодежи нет верующих или, по меньшей мере, интересующихся и тянущихся к Богу. Но попробуй просто так приди в храм - и тут такое начнется... И еще неизвестно, что неприятнее - насмешки мужиков (как писал тут один из участников: “Ну как кагорчику с батюшкой попил?“) или умильно-фарисейское сюсюканье тех же бабушек... Так, я заметил очень интересный факт: на обычных службах в храме молодежи практически нет; но тогда, когда как бы тебя никто “не обвинит“ в излишней приверженности к храму (на Пасху, Троицу, годовой праздник) - полно, и притом не просто зашли-вышли, а стоят всю службу и вполне серьезно. Так же и на заказных литургиях перед отпеваниями (есть у нас такая традиция). А вот какая “организаторская деятельность“ сможет тут помочь - просто не знаю. По-моему, никакие оргмеры как таковые тут не помогут. Как мне кажется, ситуация изменится лишь тогда, когда дети, ныне посещающие воскресные школы, смогут входить в храмы не просто как “деточки“, а как полноправные прихожане, и станут настоящей опорой для священников.

Мне кажется, по поводу старушек Павел прав. Для многих из них (те, кто работают на приходах, знают) церковь нечто вроде клуба. Можно время провести, посплетничать - благо поводов в церквях для этого масса, лясы поточить. А по поводу больных ног и состояния здоровья - иная старушка может ого-го какую фору дать даже молодому мужику. Не пробовали ли вы после молебна остановить движущуюся в толпе за святой водой старушку? Ответственно заявляю, что это практически невозможно. Старушки в церквях вообще и смех и грех. Очень интересно наблюдать за ними - конечно, если не попадутся совсем злые :)))))))))

Мужчине себя струднее ощутить овцой, ведомой пастырем, потому что он сам себя вполне достойным пастырем считает. А тут вдруг кто-то его должен вести, а он подчиняться этому. А исповедоваться думаете легко священнику мужчине, у которого такая же психология как и у тебя? Страх плюс еще. Да гордыня. Я мол уже большой и сам тут в жизни со всем разберусь без чьей либо помощи. Что я слабак что ли или не мужик, чтобы идти перед кем то там каяться и признавать себя неправым в своих поступках? В это бабье собрание... Вообщем что-то типа такого. тут секрет в мужской психологии. Ведь мужчины лидеры по природе, вожаки, так сказать. А два вожака всегда что-нибудь да между собой не поделят. Женщины они более страстные. Они же ведь верят незадумываясь. Просто вот верят и все. Они обычно к вере приходят, либо под воздействием какой-нибудь сильной личности (например священника), либо просто так, потому что им нужно чем то заниматься, дом, так сказать, обустраивать нужно. А церквоь - лучшее место для проявления и, главное, удовлетворение своего материнско-хозяйничьего инстинка. Бывают суевреные там, которые приходят “добрых сил света“ набираться в церковь. Женщина пока не пощупает не поверит и объяснять ей бесполезно что-либо. Она тебя выслушает спокойно и скажет, что для нее ничего не изменилось и все твои доказательства ничего незначат, пока она не увидит это сама. И какой-нибудь глупый поступок может стать решающим в ее приходе к вере. Но вот если уверует, то так уж уверует. А мужчина же, при всей своей петушиности более восприимчив именно к логическим построением к пониманию со слуха. Ему возможно порой объяснить такие вещи, которые невозможно объяснить женщине, которая в силу своей природы ничего не поймет. Мужчину к вере можно логикой, так сказать, приветси, но и запутать этой же логикой его тоже можно. Просто объяснить логически с неопровержмыми доказательствами и он поверит, не запуская руки в рану. Но конечно мужчине в положении важном труднее что-то логически доказать, чем женщине. Недаром легче верблюду в игольное ушко пройти, чем богачу в рай. Чувство собственной важности мешает всем. Такие вот у меня соображения по этому поводу.

Вот блин - старушки помешали. Там где меня крестили - в подмосковном сельском храме - тоже примерчиков хоть отбавляй: как то раз батюшку “уронили“ - там автобус в определенное время, ну и старушки торопились добежать до остановки (следующий автобус через полтора часа), вот они и напирали, напирали на батюшку, чтоб приложится к кресту, ну и уронили... Он упал бедный на спину, крест перед собой держит, а они наклоняются - в крест чмок и бегом... Смешной фактик, правда? Только вот батюшка, хоть и отругал этих старух потом - вовсе не сердился на них, потому, что понимал почему и что произошло. Причем батюшка там молодой из городских, но ничего. А одна из этих бабушек привела меня к Святому Крещению...так что я об этих старухах положил себе за правило по гроб жизни молиться. И еще, чего мы так пожилых людей перестали уважать, что мы эдак вот им кости моем, они, эти бабки может и дуры дурами, но как и почему жить они знают лучше многих, а уж как надо трудиться и любить, более их никто во всем свете не знает. P/S А чего это мы с мужиков на бабок свернули? Это ведь не бабки не ходят в храм, а мужики...

>>>Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету? Дудки! >>Я не понял, к чему это Вы сказали? >Я это сказала к тому, что с Вы как бы предлагаете Церкви пойти навстречу народу, если народ не хочет идти к ней. >А я смею надеется, что до этого не дойдёт. Иначе так можно весьма далеко зайти. :-\\ “И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его“ - это вам ничего не напоминает? Сам Бог стоял и ждал несчастного заблудшего сына, и как только увидел, что сын решил вернуться, бросил все и побежал к нему на встречу!!! А вы говорите: так можно весьма далеко зайти... Aleksanders

В данном конкретном случае речь идёт совсем о другом, так что твоя цитата не слишком подходит.

Здравствуйте! Хотел бы поддержать Виталия - не стоит уж так сурово критиковать бабулек. Все же не будем забывать (хотя эта мысль достаточно традиционная и избитая), что именно их энергия и вера в трудные годы зачастую помогала сохранить храмы от закрытия и поругания (это, между прочим, тогда, когда многие из нас - и аз грешный - маршировали под пионерскими знаменами и заседали в комитетах комсомола :-) ).

На основании многолетнего опыта приходской работы хочу сказать, что, если молодой человек не идет во храм, поскольку “там одни бабушки“, если ему мешает церковно-славянский язык и нельзя посидеть и поразговаривать во время богослужения, если он не причащается, поскольку у него “идейные разногласия со священником“; если девушка не идет в храм, поскольку не хочет стоять в косынке и длинной юбке, если все это препятствует русскому человеку ходить в храм и причащаться, - то значит - он не понимает пока очень многого и в православные христиане не годится. Пути Господни неисповедимы. Блажени нищие духом: яко тех есть Царствие Небесное. С уважением Аркадий Дубровин, староста миссионерского прихода

//если все это препятствует...ходить в храм ...- то значит - он в православные христиане не годится// Аркадий. Ну не хорошо так говорить же. Вы же православный. Забыли слова Спасителя? Я Вам напомню: “И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской“. Мф.18.5,6 Если сии малые, приходящие в храм не находят там понимание священника или еще кого-нибудь, то это не их проблема, а проблема тех, кто их не пожелал понять и полюбить по-христиански. Значит нет в таких людях любвии Божией, а любить друг-друга и тем более врагов и тех, кого ты не можешь сразу понять, есть заповедь Божия и мы, как христиане, должны ее соблюдать, а иначе будем подобны разукрашенным гробам. И так сразу заявлять по поводу тех, кто не находит понимание и кому не объяснили почему не стоит находиться в храме с непокрытой головой и в штанах, что они в православные христиане не годятся, с Вашей стороны ошибочно и не правильно. Я понимаю, тяжело это все выполнить, но, что не под силу человеку, то под силу Богу. Я, например, не раз замечаю с непокрытой головой женщин в возврасте и вовсе не обязательно, что с непокрытой головой не хотят стоять в храме только молодые женщины. А все новоначальные - малые в вере и, между прочим, благославленные Господом. “И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей“. Мф.10.42. Так что, пожалуйста, не теряйте своей награды за ваше благое дело, которое Вы делаете. С уважением Виктор.