Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну а если храм битком набит? Толпа такая, что и поклониться не просто, а земные поклоны кладут приседая? Тут не до распределения обязанностей бывает. Но речь то не об этом, женщина то была права в том, что голосить то нельзя.

Виталь, да не надо ей намекать, пусть стоит, где ей удобно:)) - стояние по разные стороны - просто обычай, который из-за явного неравенства сторон и соблюдать-то просто не приходится, т.к. женщин очевидно больше, к сожалению (не имею в виду мужские монастыри, их подворья и “серьезные“ приходы).

Я сам то в такие ситуации почти не побадал - но вот как мне рассказывают - регулярный и типичный пример: Девушка весом 46-50 кг, ее отталкивает локтем бабушка весом 70-80 кг, встает рядом и начинает креститься и вслух повторять, ну так чтоб все окружающие и девушка слышала, - Ооох прости хосподи!! Ооох прости ... Ж-) В силу того что я сам вешу иногда под 90 - я такого просто могу и не заметить - наверное и не замечаю.

Не я вообще не против бабушек - среди них есть ... ну вообщем одна бабушка ко всем службам ходила, один раз упала - сломала бедро коло церкви и после этого еще несколько дней ходила в церковь , пока ее оттуда на скорой не увезли - вот такие бывают бабушки- разные.

Здравствуйте, затронута невольно тема поведения в храме. > А это потому, что он и не чувствует храм своим домом. А мне кажется, что именно потому, что некоторые считают храм своим домом, и происходят перепалки во время службы. Что происходит с тобой внутри, когда становишься невольным свидетелем или, не дай Бог, ее участником, многие знают. Храм не наш дом. Храм - это Царство Божие на земле и Христос реально с нами. Мир сей кончается там, за дверьми храма! Это мысль очень стережет. Здесь нет и не может быть “моего места“. Когда такая мысль о Царстве Божием на земле глубоко укоренилась во мне, то сейчас она всегда помогает ответить на вопрос “как поступить?“ - по-христиански, с великим терпением и смирением. Главное это рассказать, объяснить тому, кто недостойно повел себя в храме. И сделать это пренепременно, но только после службы или в следующий раз. Часто после такого простого разговора нарушитель понимает, что он поступил неправильно. С любовью, Григорий.

А мне кажется, что именно потому, что некоторые считают храм своим домом, и происходят перепалки во время службы. Совершенно верно. Некоторые «обитатели» храмов настолько там осваиваются, что начинают делить присуствующих на «наших» и «чужих», причем «чужие» по их мнению, представляют собой вроде людей второго сорта. Короче говоря, нечто вроде дедовщины на православный манер. Ну, или первый раз пришеджий в данную конкретную церковь воспринимается как гость со всеми вытекающими последствиями - ну точь-в-точь как на нашем форуме. «Хозяева», «гости»... Причем «хозяева» считают своим долгом всячески дискриминировать «гостей». Я уже не говорю о том, что эти горе-«хозяева» создают невыносимую обстановку в храмах - ходят, толкаются, разговаривают. Это, по их мнению, должно видимо продемонстрировать их «крутизну». Так что, если кто начинает считать храм «своим домом» - пиши пропало.

Я так думаю, что это не от ощущения дома, а несколько от другого, настоящий “хозяин“ всегда радушен...

настоящий “хозяин“ всегда радушен... Вот именно. Однако, у некоторых иное представление о «радушном хозяине. Не будем называть имен, хотя это...

Иоанн, на мой взгляд ничего плохого в том, что человек считает храм своим домом нет. Это плохо для тех, кто ведет себя дома по-одному, а при чужих людях по-другому. Для них важно показаьтся чужим людям лучше чем они есть на само деле, а дома они про свою “хорошесть“ забывают.

Прошу Вас, Иоанн, кончать прекращать заниматься “дезинформацией“! Пришедший первый раз в храм является “белой вороной“, потому что он, как правило, вообще ничего не понимает, не смыслит. И это все-таки, по-моему, ДАЖЕ НЕСКОЛЬКО СТЫДНО в наше время, когда верить никто не запрещает. Как правило, “гости“ (в Вашей терминологии) сами бродят туда- сюда, пока им кто-то не скажет, потому что спросить некоторые из них (у батюшки особенно) почему-то страшатся. :-) Я таких людей не критикую, так как сам год назад вот так же “дрожал в сторонке“, опасаясь подойти даже к бабушке, следящей за свечами. Таково наше время, когда первый раз заходящий в храм чаще ЗНАЕТ О БЕСАХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ О БОГЕ, и иногда как-то “зависим“ от бесов. Естественно, что такой человек может ШАРАХНУТЬСЯ, когда батюшка покадит кадилом на него. :-) Ну а бабулям, которые, возможно, “зазнаются“ (наверно, есть такие), полезно будет вспомнить, как они сами первый раз пришли в храм, сколько грехов туда внесли. Нет, Иоанн, настоящий православный не будет свысока смотреть даже на “гостей“, а будет любить их, хотя бы за то, что ВСЕ-ТАКИ ПРИШЛИ. Николай

Еще раз повторяю - «гости» и «хозяева» это не моя терминология, а «патрона» нашего форума. А в остальном с Вами согласен. Православные должны сделать так, чтобы новопришедший не чувствовал себя «белой вороной». К сожалению, далеко не всегда в церквях ведут себя именно так. В особенности это относится к старушкам. Они часто могут просто отпугнуть человека. В том числе и просто своим поведением, о котором я и написал. Замечу, что «дезинформацией» это не является, поскольку сам не раз наблюдал подобное и даже испытал на собственной шкуре.

Иоанн, на мой взгляд ничего плохого в том, что человек считает храм своим домом нет. Это плохо для тех, кто ведет себя дома по-одному, а при чужих людях по-другому. Для них важно показаться чужим людям лучше чем они есть на самом деле, а дома они про свою “хорошесть“ забывают. Вот именно. Скажу больше - есть люди, которые и дома ведут себя неприлично и на людях.

Прошла Димитриевская Родительская Суббота... Женщины и только. Мужчины - только те, кто постоянно приходит, да и то не все. Пожилиых женщин я не трогаю - были и молодые, но где же ихние (молодых-то) мужики? Плакать хочется - неужто не принято своих отцов, защищавших нашу родину (пусть даже и не за веру) вспомнить (именно для этого Димитрий Донской этот праздник установил)? И не говорите мне, что мужчины наши вспоминали, но дома - не поверю (кроме единичных случаев). Та же обстановка была и в Москве, где “мужиков навалом“ в обычные дни. И не нужно касаться в этой теме бабушкинского поведения - это отдельный разговор. МУЖЧИНЫ - ВОТ В КОМ НЕДОСТАЧА. Сообщения, не соответствующие нашей теме я удалял согласно с правилами форума.

А у нас нынче больше мужчин было, чем обычно. Мне кажется, что оставшиеся дома мужья верующих жен куда ближе к церкви, чем остальные мужички. Именно с этими мужчинами на приходе нужно работать через их жен, матерей, сестер. Хорошо наш священник сказал сегодня, что благодать передается в дом, в семью, даже мужу неверующему через одну просфорку, через поцелуй любящей и верующей в Бога жены. Аркадий Дубровин, староста миссионерского прихода

Добрый день, уважаемый отец Василий, уважаемые участники. > Та же обстановка была и в Москве, где “мужиков навалом“ в обычные дни. Хотелось бы заметить, что многие “мужики“ “поминают“ по праздникам своих родных, но только не в храме, а дома, с рюмкой водки за праздничным столом. При этом считают себя православными. Мне кажется, что Александр/Саша Смирнов совсем не уникален в своем “амплуа“. Многие мужики не ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ, ПОЧЕМУ ЛУЧШЕ ПОМЯНУТЬ УМЕРШИХ ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЮ В ХРАМЕ, на проскомидии. С уважением, Николай

Добрый вечер, Василий! Мне кажется, малое количество мужчин среди прихожан объясняется не столько пьянством, сколько особенностью так называемой “мужской психологии. В книге о. Александра Меня “Сын Человеческий“ отмечено, что в отличие от других, называвших себя Мессией, Спаситель был единственным, кто поставил женщину наравне с мужчинами - и не ошибся: вспомните, кто был с Ним до последнего, кто первым встретил Его после воскрешения... Мужской склад ума таков, что он (мужчина, то есть) сперва требует неопровержимых доказательств, а потом уже соглашается или отвергает. Женщина же многое делает вопреки логике, руководствуясь одним только чувством. Отсюда, мне кажется и получается такое неравное количественное соотношение мужчин и женщин, идущих в Храм. Правда, у этой медали есть оборотная сторона: среди прихожанок довольно часто встречаются и такие, которые приходят на службу, чтобы пообщаться с приятельницами. Среди мужчин, людей приходящих просто “потусоваться“, в Церкви я ни разу не замечала (хотя постоянно вижу одни и те же лица - вполне могли бы уже перезнакомиться).

Среди мужчин, людей приходящих просто “потусоваться“, в Церкви я ни разу не замечала А вы знаете, когда я начал водить своего сына в воскресную школу, то неволею начал встречаться с родителями других учеников, в основном, конечно, это были мамы и бабушки. Так вот они очень быстро нашли общий язык друг с другом, ну и так далее...а вот когда я стал подходить к ним, они первое время как-то шарахались от меня, а потом ничего. Начались разговоры, какие то просьбы “по хозяйству“ - ну, мужик же все же: то там гвоздь вбить, то там чего-то притащить, ну и в прогрессии... Смотрю и другие папаши стали подтягиваться, кстати, со временем их стало больше - начали вместе с женами приходить. Самое интересное было во время молитв - начало и конец занятия - молитва. Так вот, по началу папы только крестились да молчали, потом кланяться начали, потом глядишь, губами шевелить, а там и запели вместе с преподавательницей и детьми... И вот после вот этих совместно пропетых молитв - как то все сразу начали общаться... Я не знаю к чему это я написал - просто поделиться захотелось...