Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А вчера вечером в новой программе Е.Кисилева с амбициозным названием “Глас народа“, среди зрителей в студии был проведен опрос, в результате которого большинство принявших участие в голосовании высказались за “ведение боевых действий в Чечне до конца“... Интересно, что ни ведущий, ни участники передачи не смогли определить, что же значит “до конца“. Что там дальше будет?

Антон, разделяю твое недоумение. Нам, информируемым нашими любезными СМИ, видна лишь верхушка этого жуткого айсберга.

//Война - не война, милицейская “операция“ - не операция, политический диалог - не диалог?.. К сожалению, война. //То, фактически, выращивается активный и “независимый“ национальный вождь - генерал Можно обратить внимание и на то, что шарахания Президента вполне коррелируют с шараханиями общества. К примеру, независимый генерал выращивался на почве борьбы за независимость России от союзного правительства. Кто ж это не поддерживал? //То почти признается юридически фактическая самостоятельность территории Ну такого и в самом деле не было //Все бы хорошо, только вот получается, что в бандиты записали почти все мужское население республики…С соответствующими оргвыводами. Нет, не согласен. //Они предпочитают вооружаться тем, чем могут (а оружия, действительно, хватает) и оказывать сопротивление. Они уверены, что честно защищают свои семьи и дома. Часто, это именно так и есть. Нет? А вы поставьте себя на их место. Нет, не могу поставить. Я считаю себя гражданином России. А тот кто не считает себя гражданином России, пусть борется за независимость в Турции. //Да, с бандитизмом надо кончать. Эффективно и решительно. Очень бы хотелось не “покончить“ с частью населения России, включая солдат разных национальностей, которым приходится разгребать политический и денежный мусор. И мне бы хотелось сказать: да это “они“ все заварили, это их проблемы. Собственно, так я и думал во время прошлой войны. Но теперь мне представляется такой взгляд уж очень простым. Очень также хотелось бы сказать: хочу, чтобы была проведена такая спецоперация, чтобы несколько десятков тысяч вооруженных людей были арестованы, наркомафия бы покраснела, а торговцы людьми сгорели бы со стыда. Но боюсь, так не бывает. Не могу утверждать, что война - это хорошо. Но, боюсь, она неизбежна. Ну а что касается Киселева, в первые дни войны кто-то выступал, Фельцман, что ли, не помню, автор какой-то книги о терроре и так сказал: теперь можно обратить внимание на реакцию СМИ. Тот кто будет выступать за переговоры или тот кто будет призывать сровнять Чечню с землей - там работают деньги Хоттаба. Лучше не слушать ни тех, ни других. С уважением, Сергей.

Я в своем постинге № 469 (март сего года) обратил внимание на статью в “Коммерсант-дейли“, в которой приводились пропагандистские слова Хоттаба, идентичные выражениям наших либералов. Тогда мне настойчиво посоветовали не засорять форум политикой.

//Все бы хорошо, только вот получается, что в бандиты записали почти все мужское население республики…С соответствующими оргвыводами. Нет, не согласен. - Почему же? По-моему, не только мужское... Ведь хорошо известно, что приходится преодолевать беженцам при переходе “границы“ и в лагерях. Если ты - чеченец, то с тобой разговор особый. На снисходительность не надейся... //А вы поставьте себя на их место. Нет, не могу поставить. Я считаю себя гражданином России. А тот кто не считает себя гражданином России, пусть борется за независимость в Турции. - А я ведь говорил не о “борьбе за независимость“, а о мужчинах, защищающих свои семьи и дома. Не могу утверждать, что война - это хорошо. Но, боюсь, она неизбежна. - Она и идет, как Вы сами заметили. Весь вопрос в том, против кого? Неужели у Басаева и Хоттаба - многотысячная армия бандитов? Или так получается, что большая часть населения республики сейчас просто вместе с Б. и Х. только потому, что их объединяет общий противник. Военный агрессор, как они считают?

//Почему же? По-моему, не только мужское... Ведь хорошо известно, что приходится преодолевать беженцам при переходе “границы“ и в лагерях. Если ты - чеченец, то с тобой разговор особый. На снисходительность не надейся... Мне не известно. У меня тоже время от времени проверяют документы. Ничего не вижу в этом страшного. Мне, кстати, рассказывали случай, как одного человека долго проверяли иностранные спецлужбы, т.к. у него совпали имя, фамилия, год рождения разыскиваемого преступника. На снисходительность надеяться не приходилось. Проверяли дотошно. И знаете, почему? Потому что были общие признаки с преступником. Этим признаком может быть и нация, равно как и фамилия, Вам не кажется? //А я ведь говорил не о “борьбе за независимость“, а о мужчинах, защищающих свои семьи и дома. Вы, наверно, хотели сказать, “о мужчинах, защищающихся своими семьями?“ Мне не совсем понятно, какие могу быть дома у вооруженных людей, не считающих себя гражданами России, на территории России? У них дома должны быть в Турции. Ну а потом, почему Вы не разрешаете защищаться нечеченцам от чеченцев? Или нечеченцы для Вас второй сорт? //Неужели у Басаева и Хоттаба - многотысячная армия бандитов? Совершенно верно замечено. Спросите об этом у дагестанцев. //Или так получается, что большая часть населения республики сейчас просто вместе с Б. и Х. только потому, что их объединяет общий противник. Военный агрессор, как они считают? Большая часть населения, это кто? 300 тысяч нечеченцев, изгнанных из своих домов защитниками собственных домов, 500 тысяч чеченцав, бежавших на территорию агрессора, 155 тысяч беженцев? К тому же в настоящее время федеральные войска находятся на территориях, чеченскими никогда не бывшими. Откуда у Вас такая уверенность, что жители этих районов воспринимают федеральные войска как агрессора, а боевиков - как освободителей? Ваши источники? Те же, кто воспринимает российские войска как агрессора, очевидно, не считают себя гражданами России. По законам любого государства, вооруженный человек, находящийся на территории данного государства и не признающий себя гражданином этого государства, подлежит либо разоружению либо уничтожению. Или это очевидно только тогда, когда речь идет не о России?

Это в крови у российской интеллигенции - защищать кого угодно, только не своих “сиволапых“. Мы ведь такие объективные, широкомыслящие... Помимо того, что 200 тысяч было изгнано, 35 тысяч было вырезано. И никто из этих “мужчин, желающих защищать свои дома“ не протестовал. По всем сообщениям вырвавшихся оттуда, из этого ада, где насиловали всех нечеченок - от 10 до 70 лет - все чечены одобряли это. Да и московских чечнов нечего оправдывать (как Невзоров на ОРТ старается!). Недавно на машине одного из этих товарищей видел басаевский флаг - с шакалом. Так что давайте лучше подумаем о своем народе. Все почему-то признают право чечнов защищаться, отказывая в этом казакам. Все (имею в виду “прогрессивную ин еллигенцию“)осуждают бомбардировки Чечни и совсем забыли о Буденновске... Что ж, валяй, родная интеллигенция. Тебя давно пора бы наградить орденом Иуды, как Мазепу.

общие признаки с преступником. Этим признаком может быть и нация, равно как и фамилия, Вам не кажется? Конечно, я вполне согласен с тем, что у одного человека с другим могут быть “общие признаки“. Я даже допускаю, что есть на свете разыскиваемый преступник с такой же фамилией, как у меня, например. Вот только людей с моей национальностью на несколько порядков больше, чем однофамильцев. Равно, как и моих земляков - москвичей в сотни тысяч раз больше, чем однофамильцев. Разве это означает, что всех русских москвичей надо подозревать в совершении преступлений? Или это лишь привилегия чеченцев - жителей данной республики? Мне не совсем понятно, какие могу быть дома у вооруженных людей, не считающих себя гражданами России, на территории России? У них дома должны быть в Турции. Дома могут быть самые разные: кирпичные, саманные, блочные и проч., построенные своими руками или с помощью наемных рабочих (или еще в советское время). Эти дома принадлежат людям, независимо от того, что они про себя и про Россию считают. Если есть у них такая возможность и соответствующее желание, то вполне можно купить дом и в Турции (или на Ямайке). Или нечеченцы для Вас второй сорт? Для меня вообще не существует людских “сортов“. Ваши источники? Никаких особых источников нет. Телевидение, радио, газеты, интернет и здравый смысл. Те же, кто воспринимает российские войска как агрессора, очевидно, не считают себя гражданами России. По законам любого государства, вооруженный человек, находящийся на территории данного государства и не признающий себя гражданином этого государства, подлежит либо разоружению либо уничтожению. Вот скажите, если (не дай Бог!) в Вашем многоквартирном доме первый этаж захватили бандиты, сделали там склад оружия и проч., а милиция (ничего не имею против милиции :), честное слово!) решила провести тотальную “зачистку“ всего дома: вроде того, что “лицом вниз, ноги шире, не смотреть, отвечать только на вопросы, средства связи (домашний телефон) конфискуются, квартиру освободить - поедете во временный лагерь до конца операции, вещи - только те, что успеете взять сейчас, а то уже начинаем взрывать весь дом...“ Как Вы будете расценивать такие действия? А это ведь еще “мягкий сценарий“, без крови. Кроме того, странно, что Вы сомневаетесь в моем негативном отношении к бандитам! Ничего подобного. Я лишь хочу, чтобы в бандиты не записывали всех в соответствии с некими возможными “обощающими признаками“.

Ладно, Антон, во-первых, с праздником тебя, во-вторых, вроде бы мы выяснили наши точки зрения. Мне представляется, что я несколько реалистичней смотрю на возможности (не только России, но и вообще) борьбы с хорошо вооруженными и многочисленными бандами без жертв мирного населения. Что касается Вашего примера, то если на первом этаже моего дома образуется банда, то я сам буду просить милицию ее оттуда выгнать. Если же банда возьмет в заложники моих родных, сам потребую, чтобы бандиты были уничтожены, даже ценой жизни заложников - это лучше, чем продажа в рабство, приучение к наркотикам, изнасилования.

//Никаких особых источников нет. Телевидение, радио, газеты, интернет и здравый смысл. Ну хорошо, интернет, так интернет. МАХАЧКАЛА, 14 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Нуякшев, Вадим Маненков/. В районах Чечни, освобожденных федеральными войсками от бандформирований, зафиксированы случаи, когда боевики переодеваются в форму российских военнослужащих и терроризируют местное население. Как сообщил корреспондентам ИТАР-ТАСС руководитель временного пресс-центра Восточной группировки федеральных сил Геннадий Алехин, цель подобных акций “вызвать панику среди мирных жителей, продемонстрировать что сюда вновь пришли оккупанты“. Подобные действия пока не приобрели массового характера, но их становится все больше. МОЗДОК /Северная Осетия/, 13 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Трофимов/. При расстреле 11 октября боевиком Ибрагимовым мирных жителей чеченского села Раменское погибли 35 человек, а не 32, как сообщалось ранее. По свидетельству местных жителей, первоначально бандит, одетый в военную форму, представился солдатом федеральных войск. Когда местные жители раскрыли провокатора, он открыл огонь. Об этом корр.ИТАР-ТАСС в штабе объединенной группировки войск на Северном Кавказе. Военные привели новые факты провокаций, расправ бандформирований с жителями сел, которые выдворяют боевиков. Так экстремисты обстреляли из минометов станицы Червленая, Ищорская и село Старогладовское. Есть жертвы и раненые. Цель подобных провокаций - запугивание людей и попытка настроить жителей Чечни против военнослужащих России. МОСКВА, 13 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Андрей Марычев/. По приказу Шамиля Басаева формируется специальный отряд для “физического устранения“ депутатов парламента Чечни 1996-го года и представителей вновь создаваемых в Чеченской республике структур власти, а также для захвата в заложники их родственников. Об этом сегодня корр.ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Минобороны РФ. По данным пресс-службы, официальный Грозный предпринимает попытки “противодействовать восстановлению законной власти и правопорядка на освобожденной от террористов территории“. Направленные из Грозного представители бандформирований, поддерживаемые реакционными и экстремистскими оранизациями и движениями, пытаются создать ряд информационных центров в Азербайджане, Грузии, Турции и Польше “для распространения антироссийских материалов“. Наращиваются усилия незаконных вооруженных формирований по дезинформации, в частности, распространяются видеоматериалы, смонтированные из записей 1994-1995-го годов, изготовленные из подручных материалов “подлинные документы“, организованные и щедро оплаченные свидетельства “очевидцев“. Для агитации, пропаганды и информационного воздействия террористические оранизации используют около 80 компактных установок спутниковой телефонной связи, расположенных как в Чечне, так и в ряде центрально-азиатских государств. Кроме того, террористами широко используется сеть “Интернет“. Незаконные вооруженные бандформирования продолжают подготовку к ведению боевых действий в горах. В южной и юго-восточной части Чечни оборудуются лагеря и базы, создаются запасы продовольствия, вооружения и медикаментов. Боевики проводят инженерное оборудование правого берега реки Терек, осуществляют подготовку огневых позиций в районах мостов и возможных переправ. По информации пресс-службы, на административной границе Чечни и Северной Осетии появились первые группы беженцев из Грозного. По словам беженцев, они были вынуждены покинуть свои дома из-за произвола бандитов, которые “врываются в дома и квартиры, грабят их, отбирают автомобили“. МАХАЧКАЛА, 13 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Владимир Нуякшев, Вадим Маненков/. По поступившим из Грозного сообщениям, президент Чечни Аслан Масхадов отправил в отставку духовного лидера мусульман муфтия Чечни Ахмедхаджи Кадырова, который отказался поддержать действия боевиков. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили сегодня во временном пресс-центре восточной группировки федеральных сил. Как пояснили корр.ИТАР-ТАСС в пресс-центре, указ А.Масхадова по сути является нелегитимным и, соответственно, юридической силы не имеет, поскольку снимать муфтия с этого поста имеет право только съезд представителей духовенства и глав мусульманских религиозных организаций республики. В северной Чечне (т.е. бывшем юге Ставрополья) до войны большинство составляли русские. Почему же им запрещено лояльно относится к федеральным войскам?

С праздником, Сергей! ..................... Да, у войны - ужасное лицо. И каждый преступник, каждый грешник получит по заслугам. В этом нет никаких сомнений. Однако, приведенные Вами тексты нисколько не отменяют того, что я писал раньше...

> Или это лишь привилегия чеченцев - жителей данной республики? В свое время были пиратские республики - справедливо ли было подозревать их жителей в разбое справедливо - так и в Чечне , но не в таком маштабе. >Вот скажите, если (не дай Бог!) в Вашем многоквартирном доме первый этаж захватили бандиты, сделали там склад оружия и проч., а милиция (ничего не имею против милиции :), честное слово!) решила провести тотальную “зачистку“ всего дома: вроде того, что “лицом вниз, ноги шире, не смотреть, отвечать только на вопросы, средства связи (домашний телефон) конфискуются, квартиру освободить - поедете во временный лагерь до конца операции, вещи - только те, что успеете взять сейчас, а то уже начинаем взрывать весь дом...“ Как Вы будете расценивать такие действия? А это ведь еще “мягкий сценарий“, без крови. Не корректно сравниваете- вас же не лишили телефона на 10 этаже (В москве) - когда бандиты в подвале (Чечне). Интернирование даже Американцы проводили со своим демократизмом.

где насиловали всех нечеченок - от 10 до 70 лет - все чечены одобряли это. - Слава Богу, это не так! Да и московских чечнов нечего оправдывать - В смысле: “Все они - бандиты“? Все почему-то признают право чечнов защищаться, отказывая в этом казакам. - Разве? Все (имею в виду “прогрессивную ин еллигенцию“)осуждают бомбардировки Чечни и совсем забыли о Буденновске... -Да разве же?

Не корректно сравниваете- вас же не лишили телефона на 10 этаже (В москве) - когда бандиты в подвале (Чечне). Корректно. Лишили, тех, кто внутри “санитарного кордона“. Интернирование даже Американцы проводили со своим демократизмом. Что-то я не помню такого. А, собственно, американцы, в данном случае, просто не интересны...

>Корректно. Лишили, тех, кто внутри “санитарного кордона“. Так кордон по вашему на первом этаже - вам на 10 не чего жаловаться. А вот ежели они у вас в квартире: тогда во время штурма вашей квартире мало повезет: да штурмуют квартиру не из-за вас: а только потому , что соседй тоже обещали пострелять , да и постреляли некоторых - да вы могли бы из квартиры и уйти может: они вам не мешали, все нормальные ушли. >Что-то я не помню такого. Японцев вроде.

Так кордон по вашему на первом этаже - вам на 10 не чего жаловаться. Да в том-то и дело, что вокруг целого дома...Да и не все “нормальные“ захотели уйти. Для некоторых, понимате ли, есть слово “Родина“. Японцев вроде. Куда?

Беда в том , что нынешние бандиты , как бы это поласковее сказать... Вобщем питомцы демократов Ельцинской волны.Было что-то типа заговора молодых (тогда молодых) партийцев , в т. ч. КГБэшников , генералов .В части военной это были конечно прежде всего околоЦКовцы , замполиты.(Ахромеев и Пуго в последний момент видимо поняли , как “стариков“ подставили с ГКЧП, остальные видимо до сих пор не осознали всего )У них было все : они держали в своих руках международные связи , они организовывали массовые амнистии “местного“ значения , заигрывали с молодыми радикалами из сепаратистких кругов .(У них не было только доступа к деньгам партии, ради которых , похоже умный Зюганов старается быть дураком). Они правда видели в них наследников идей Че-Гевары .Басаев , например оборонял Белый дом и.т.д. Но когда молодые коммунисты (не путать с Зюгановцами, они тогда были комсомольцами) поделили Союз , то энергия ряда активистов оказалась невостребованной и безконтрольной их попытались вывести как тараканов из старого анекдота.Какое -то время направляли в горячие точки, Абхазию , например , потом “орлята“ оперились и нашли себе спонсоров побогаче.Потом , во время дележа власти в Чечне , незадачливый игрок Дудаев ,решил , что власть дороже ,и на Басаевских штыках взашел на трон, а дальше все было как в романах Пикуля- царедворец стал заложником гвардии. Хотите верьте-хотите нет... Василий. P.S. Те , кто внимательно смотрел телевизор , во время первого захода в Чечне, должен помнить , что ракета настигла “неуловимого“ Дудаева , накануне анонсированного им в СМИ рассказа об истории и корнях конфликта между ним и кремлем...Нефть-выдумка, соска для правдолюбов

>>Японцев вроде. Куда?>> Сразу же после Пирл Харбора ВСЕ американцы японского происхождения (безразлично, имели они гражданство США или нет) был интернированы в концлагеря, где и просидели всю войну. По окончании войны выпускали не сразу, а по окончании тщательной и очень унизительной проверки каждого и каждой и после подписки о неразглашении.

www.kavkaz.org

Вот-вот Александр Леонидович , а про мордобой и унижения , которые испытали все без исключения русские ,(разве что Ильча нашего пожалели , правда не помню , там ли он был тогда, но разведка своих не обижает...) подавшиеся на баденские воды , летом 14-го?