Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“У меня к вам простой вопрос - вам своих родственников и знакомых меннее жалко, чем родственников бандитов?“ Вы не ответили. Дело ведь в том, что в рассматриваемой ситуации термины “более или менее жалко“ не работают. Есть люди, реально стоящие перед угрозой смерти. Как в Москве, так и в Чечне. Но дело ведь в том, зачем и чьими руками эта угроза может быть приведена в исполнение (и, в некоторых случаях, приводится)...Да и разве означает, что мы, желая “обезопасить“ родных, должны убить чужих родных?

Почему сразу третьего а не второго? А что до отношения к людям, то ведь там идет война! А какое может быть отношение к противнику? К гражданскому населению, но противника! Ведь никто же всерьез не считает чеченцев в Чечне гражданнами России. Да они и сами себя таковыми не считают. Еще кто-то в Древнем Риме говорил - горе побежденным.

Дорогой брат Александр! Вот ты - православный. Расскажи мне, пожалуйста, что такое “противник“, а что такое “человек“? Какое такое может быть отношение у православного к “населению противника“? Я понимаю, что ты - политолог, но ведь ты и христианин... Правда? По-моему, я не ставил вопроса о гражданстве, а лишь об отношении человека к человеку, где “сортировка“ мне не представляется возможной. Если ты - приверженец языческого Рима, то, думаю, надо довольно внимательно отнестись к заявленной православности... Так?

-=Да, действительно, и мне мой ребенок и моя жена ближе. Но это совсем не означает, что можно называть незнакомых людей бандитами и закрывать глаза и уши, если кто-то страдает...=- Если “незнакомые“ взрывают дома с мирными людьми, то их нужно назвать бандитами. Если есть страдание двух народов в войне, а страдают все, то объясните, чем вызвано ваше стремления поплакать не о нашем народе, а о другом. Наши мирные жители хуже ихних, нет вроде, а даже, как вы сами признались, они и есть БЛИЖНИЕ. Или вы просто так пацифист. Бандитам помогают все паскудные силы мира, а нам только мешают (особенно собственное руководство. Или про Березовского и чечню уже забыли ... и прочие предательства). “... Хотят ли русские войны? Спросите вы у матерей, спросите у жены моей... ... И вот тогда поймете вы. Хотят ли русские войны.“ Григорий (ВПБ).

уважаемый Антон, Я - православный и считаю действия федеральных сил абсолютно правильными. Раковая опухоль, под названием вооруженные силы Ичкерии (попросту бандиты) должны и будут уничтожены. Вы что считаете, что православный христианин должен быть слюнтяем? Ратовать за мир и благословлять раковую опухоль, вести “переговоры“ только зато, что она живая, а значит имеет право на существование. Я полагаю надо было давно сделать хирургическую операцию, еще во время 1 войны. А насчет населения не беспокойтесь: почти все небандиты покинули Чечню уже давно. Там просто не было житья ни для русских, ни для честных чеченцев. А те, что не покинули тогда к настоящему времени покинули Чечню. Вобщем и целом остались одни бандиты в чечне. Да, будут жертвы среди мирного населения, как они всегда случаются во время воин. Но что делать время такое... . Вы, наверно, не знаете, что такое рабство по-чеченски, а мне рассказывал один свидетель сего. С рабами там обращаются буквально как со скотом, они даже вместе с лошадьми и коровами едят из одного корыта, пьют ту же воду, что и коровы, работают пока не упадут от усталости и изнеможения, спят прямо на земле или в яме на свежем воздухе, в любую погоду. И это все в социальном характере (см. определение в социологическом словаре) большинства чеченцев. Для них, для большинства дикарей мужского населения, рабство - обычное дело. Это рабство не похоже ни на рабство вавилонское, где раб мог засудить своего хозяина, в случае жестокого обращения, ни на египетское, где верховный жрец принимал участие в освящении нового урожая вместе с рабами, ни даже с классическим римским рабством, где гладиаторами становились только рабы-бунтари, а остальные же существовали более менее сносно. Тут просто пребывание в рабстве равно пребыванию в фашистком концлагере и даже хуже его... . В соседних республиках, например, в Дагестане случаев рабства не отмечено, насколько я знаю. С уважением, Сергей Королев.

Здравстуйте, Антон. > Да, с бандитизмом надо кончать. Эффективно и решительно. А после Чечни нужно взяться и за Москву, и вообще за всю страну. И вообще, пора учиться ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ, кто этого не умеет. 10 лет любили Америку, любили Западную Европу, а взаимной любви не почувствовали. А почувствовали только расширение НАТО, амбиции Олбрайт и западных хищников, “любовь“ СМИ (телевидения и радио), которое вещает как-бы из-за рубежа (или с другой “демократической“ планеты) и глад “отечественных“ хищников. Нужно делать выводы... Николай

Уважаемый, Антон! Вы правы, эти отношения весьма разные. Православный христианин должен в каждом человеке видеть создание Божие и “любить врагов своих“, но воин не имеет права щадить противника, ибо “за армией стоит народ, и великодушие к противнику оказывается за чужой счет“ (М.Д.Скобелев), у войны свои жестокие законы, и страдают от них все. А по человечески, конечно, тяжело. Ведь страдают конкретные, живые, люди. Единственное, что может реально помочь населению Чечни - это милосердие русского солдата, который не умеет стрелять в детей. С уважением, Александр.

Здравствуйте, Николай. Почему же после...Неплохо бы заниматься этим постоянно, а не от кризиса к кризису. А 10 лет особой любви и не было, просто, по-моему, бросались из крайности в крайность, да с любопытством (но невнимательно!) разглядывали закрытый до того “внешний“ мир.

Прошу прощения что вторгаюсь во внутренние дела другого государства,но хотелось бы высказать своё мнение.Скажите,что проиграет Россия ежели попросту дать всем желающим выехать из Чечни,установить государственную границу с визовым въездом-выездом? Как в Прибалтике.И требовать плату за транзитный перелёт и переезд?Хотят отдельно, пусть отдельно.Я думаю это будет гораздо дешевле и гуманнее по отношению к людям.И разговаривать с чеченским руководством как с враждебной страной.Территория Чечни не такая уж большая. И не стоит того что теряется из за неё.Притом, в дальнейшем, всё равно вернётся всё на круги своя.Но на других условиях.Скажите ,чем такая позиция хуже военных действий.Извините, но мне отсюда как то всё равно,что НАТО бомбит мирных жителей, что федеральные войска ошибаются в целях.Всё равно гибнут невинные люди. Юрий

>Да и разве означает, что мы, желая “обезопасить“ родных, должны убить чужих родных? Конечно не означает. Но вы ведь прекрасно понимаете , что для того , чтобы обезопасить своих родных, придется подвергнуть риску родных бандитов, проживающих вместе с ними.Точнее проживавших - полевые своих уже вывезли. При взятии Берлина погибли мирные жители - хуже русские насиловали немок. И это плохо. Подобное было и в афгане и в чечне. Но во всяком случае некоторые из них раскаиваются. Но эти случаи не _повод_ , что бы Берлин не брать или Грозный.Это поводо для военной прокуратуры. Жертвы в военных действиях , даже гибель солдат это _плохо_. Но это не повод не вести боевые действия, даже угроза полного проигрыша битвы и полной смерти армии - это тоже еще не повод не выходить на битву - Косово поле например. Или в нашей традиции нетленные мощи св.князя вышедшего на битву со свои малым войском против татар. Если верить рассказам из ВОВ, то люди стреляли в немца , потому что если не ты его то он тебя. Поэтому выражать претензии на то , что целый народ записывают во враги это глупо - враг тот , кто в тебя стреляет(а стрелять(снайперы) как и взрывать могут и женщины - вспомните , кто проводил взрывы в прошлый раз?) , его мотивы мало интересны солдату в этот момент. Ну а что хотите вы , чтобы я чувствовал угрызения совести за то , что 19 летний паренек защищает свою жизнь и жизнь родственников в Москве или Волгодонске? Человек идет на меньшее _зло_ , что бы не было большего, что бы не гибли его близкие, или чтобы исполнить свой долг по отношению к уже богибшим близким - вот это мотивы действий .

что проиграет Россия ежели попросту дать всем желающим выехать из Чечни,установить государственную границу Все ведь не так просто...Слишком много противоречий и сталкивающихся интересов сошлось в одной точке. Но, скорее, этот вопрос для “геополитического“ форума. Нас же, вероятно, должны больше интересовать вопросы жизни, смерти, любви и спасения.

Нас же, вероятно, должны больше интересовать вопросы жизни, смерти, любви и спасения. Так и я о том же. Разве нельзя поступиться какими то геополитическими интересами ради жизни многих людей?Где любовь больше проявляется? И оправдана ли смерть человека за геополитические интересы государства?Вот что меня интересует.

Интересный разброд в суждениях Богдан [Участник: православный] [info] 10-13-1999 23:57:05 x [ 2369/32366 ] Это в крови у российской интеллигенции - защищать кого угодно, только не своих “сиволапых“. Мы ведь такие объективные, широкомыслящие... ...Что ж, валяй, родная интеллигенция. Тебя давно пора бы наградить орденом Иуды, как Мазепу. Александр Музафаров [Участник: православный] [info] 10-22-1999 15:14:38 Единственное, что может реально помочь населению Чечни - это милосердие русского солдата, который не умеет стрелять в детей. Русский солдат только и обладает милосердием...И не умеет стрелять в детей, а интеллигенты стало быть должны уметь?И доводить солдат до решения стрелять или не стрелять в детей? Юрий

“Разве нельзя поступиться какими то геополитическими интересами ради жизни многих людей?Где любовь больше проявляется? И оправдана ли смерть человека за геополитические интересы государства?“ А геополитические интересы не есть интересы людей? Интересы той совокупности людей, которая называется народ? А государство - лишь механизм (институт) обеспечивающий существование народа. Так что геополитические интересы - это интересы того же народа, т.е. совокупной людской общностью, а разве не в этом проявляется любовь, чтобы “душу отдать за други своя“? За свой народ? Это ведь тоже люди. С уважением, Александр.

((А государство - лишь механизм (институт) обеспечивающий существование народа. Вы знаете, сейчас скорее наоборот:народ- механизм обеспечивающий существование государства.Вы наверное говорите о должном положении вещей?А в реальности всё наоборот...Да и я говорю просто о другой тактике защиты этих же интересов.И считаю её более гуманной нежели применение оружия.Да и более действенной в достижении поставленных задач.Если можно гору обойти, зачем лезть на неё?

Разве нельзя поступиться какими то геополитическими интересами ради жизни многих людей? - да, ради спасения даже одного человека можно поступиться очень многим. Только нельзя делать это за счет других людей... В этом и проблема. И оправдана ли смерть человека за геополитические интересы государства? - а что такое “государство“ с точки зрения христианина? И почему его интересы вступают в противоречие с интересами его гражданина?

Поэтому выражать претензии на то , что целый народ записывают во враги это глупо Дорогой Виктор, возможно, Вы разговаривали с кем-то другим, т.к. я “претензии“ не выражал, а лишь высказал свое мнение о недопустимости называть весь чеченский народ врагом или сборищем бандитов. - враг тот , кто в тебя стреляет... его мотивы мало интересны солдату в этот момент. С точки зрения формальной логики взаимного убийства - да. Но я пытался поднять этот вопрос в сферу христианского восприятия мира и человека. Жаль, что это не совсем удалось.

Вместо телевизора слушаю сейчас иногда “Маяк“, но и эта станция как-то нагнетает обстановку. Какая-то истеричность присуща в этом вопросе всем (мирским) средствам массовой информации. Какое-то не уважение к русскому солдату, необоснованные упреки, короткая память - мол, бандиты взорвали дома, терроризировали всю страну, но они - люди, и у них есть ПРАВО на судебные разборки, ПРАВО еще на что-то. Мол, они, бандиты могут в принципе оправдаться в суде, может, заплатить кому надо, чтобы дело “замяли“. ПОСОБНИКИ БАНДИТОВ ЕСТЬ И В МОСКВЕ! И некоторые СМИ готовы принять от них объявленице, и тем самым растоптать память погибших москвичей, своих близких. Это так далеко не только от норм христианства, но и вообще, даже от элементарных человеческих этических норм. Стыдно за Вас, продажные дяди в СМИ, СТЫДНО!

Простите за повышенный тон... Не хотелось бы, чтобы подобные тенденции появлялись и на форуме. Хочется ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ, а не превращаться в следователей букве неизвестно откуда упавшего “ЗАКОНА (ДЖУНГЛЕЙ)“

Не хотелось бы, чтобы подобные тенденции появлялись и на форуме... Уважаемый Николай! Если Вы мои сообщения имеете в виду, то так и напишите, что уж политесы соблюдать... Какая-то истеричность присуща в этом вопросе всем (мирским) средствам массовой информации. Какое-то не уважение к русскому солдату, необоснованные упреки... Может быть, именно программам “Маяка“... Я, как раз, его и не слушаю...А в целом. бывает всякое: и в одну сторону гнут и в другую..