Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Злобная сила парахристианства

православный христианин
Тема: #2227
1999-09-30 00:35:15
Сообщений: 96
Оценка: 0.00
Я попробовал понять, почему парахристиане так ненавидят Православие. Так ли уж Святым Духом живы они, как утверждают. Для этого был предпринят 15-минутный поиск по сообщениям форума. Оказалось, что даже такая мизерная часть общего запаса информации, может навести на интересные выводы. Судите сами, что из этого получилось. Мои комментарии отмечены знаками ==. ------------------------------------- ==Двухтысячелетний опыт христиан учит, что Дух Святой стяжается многими трудами и при глубоком покаянии. По словам преп. Антония Великого: “Дух Святый вселяется в душах кающихся не иначе, как после многих трудов. Ибо Дух тот обитает в правых сердцах”. Но вот, что по этому поводу думают наши парахристиане== Виктория Караева 05-24-1999 [ 793/8183 ] (...) До крещения я обижалась по пустякам, была раздражительна, меня все злило, и очень было трудно прощать.(...) я попросила Бога во имя Иисуса Христа дать мне Утешителя, Духа истины, чтобы Он мне все разъяснил и всему научил. И Бог ответил на мою молитву. Я почувствовала схождение и наполнение меня Святым Духом. (...) Теперь я свидетельствую, что во мне живет Святой Дух. В ком живет Дух Христов, тот уже не грешный, а святой. ==Вот так, попросил и без труда получил. Какой дух мог прийти к человеку, который говорит, что “обижалась по пустякам, была раздражительна, меня все злило, и очень было трудно прощать”? Ну и понятно, что после такой простой манипуляции обретается полная “безгрешность”. Однако, когда Дух Святой прикасается к душе, то в Его наичистейшем свете начинает различатся самая малая нечистота, даже самый малый грех. Интересно, какой же дух приходит к “безгрешным” парахристианам?== Виктория Караева 09-18-1999 [ 2064/27344 ] Плоть - грешна, смертна. Но, при крещении происходит разделение на плотское и духовное. (...) Крестившись, человек уже не грешник, а праведник. (...) А христиане свободны от греха, они не грешники. Александр / Саша 09-17-1999 [ 2064/27197 ](...) Христиане же наоборот утверждают безгрешность и раздляются с грехом, то есть внутри христианина греха нет, грех только во внешнем, во плоти, в мире, но не внутри - значит и “уровень греховности” у каждого христианина одинаковый, то есть равный нулю. Александр / Саша 04-18-1999 [ 506/3494 ] (...) Не знаю я своих грехов, и не ищу их. (...) Теперь я упрям как осел, но только грех ли это? (...) Хотел я тоже поклониться одной иконе, да только никак не могу - словно что-то держит, не даёт, как будто позвоночник несгибаемым стал, никак не смог поклониться. ==Бедная плоть, “безгрешные” решили всю греховность присвоить ей... Есть много свидетельств, как дух нечистый через несчастных хулил иконы и проч. святыни: какой дух не дал в молитве Господу пред иконой склониться Александру?== Александр / Саша 03-22-1999 [ 408/1480 ] (...) Где-то лет семь назад у меня был такой внутренний диалог - как-будто с самим собой: как только я пытался задавать самому себе вопросы о Евангелии, мне тут же давались ответы, как будто я их уже знал. Но если бы я их знал - я бы не спрашивал... (...) Тогда я спросил себя напрямую: почему я должен верить, что не диавол мне это подсказывает? Может быть меня и сатана соблазняет? А ответ был такой: проверь сам, как сможешь, разве есть у тебя иной критерий? Лишь тогда я понял, что на самом деле нет никаких критериев истины, кроме того, что внутри нас самих, и если уже изнутри идёт обман, то нигде вовне не найти правды. ==Ну чем не Барон Мюнхаузен, который сам себя вытаскивал за волосы? Так кому же будем доверять: Богу или внутреннему голосу? Только вот этот “внутренний критерий” не дает склониться пред святыней, что на протяжении всей истории Христианства, интерпретируется как подверженность влиянию духу нечистому, так как присутствует явное подавление свободной воли человека. Не здесь ли начало “управляющей, ведущей” интуиции, или нет?== Продолжение следует.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29960
1999-09-30 19:10:41
Ответ на #29947 | Александр Данилов православный христианин
>К сожалению, приведенные вами выдержки недвусмысленно говорят о состоянии прелести. Михаил, полностью с вами согласен. Трагедия вся в том, что, действительно, тот, кто в прелести, не видит себя со стороны и ничего не хочет слышать, так как находится под жесткой опекой лукавого духа - духа лжи. >Это я по поводу плодов Смирновского наставничества - то, в сторону чего усиленно дрейфует, судя по недавнему эксцессу, его чела Миша Написание этой темы и вызвано криками Миши, которые я несколько дней не мог забыть. Дело обстоит очень серьезно, ибо плевелы незаметно прорастают, поэтому необходимо дать обьективное освещение этому гибельному процессу. >Вообще, мое личное мнение - диалог с АС на данном этапе невозможен Я оптимист и всегда надеюсь на лудшее. Впрочем, может быть вы и правы.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2227
Сообщение: #29961
1999-09-30 19:15:56
Ответ на #29960 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
И вот так, смиренно нахваливая себя, игроки убедили друг друга в своём непоражении и побеждении условного противника.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29962
1999-09-30 19:18:57
Ответ на #29945 | Саша Чанох православный христианин
>>>Обратились ли Вы, Александр? “Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа“(2Кор.3:4) >>>Простой вопрос, и на этот раз Вы “попались“. Все. “Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их“(Иоан.10:39) “И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу“(Мар.12:12)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29964
1999-09-30 19:21:51
Ответ на #29955 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, ну не тянешь ты в моих глазах на пророка! Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.(1Кор.4:3-4)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29968
1999-09-30 19:36:04
Ответ на #29951 | Михаил православный христианин
Уважаемый Игорь! Это не статистика. Это - замечания Карла Юнга, почерпнутые из его труда. Чтобы дать точную ссылку, мне понадобится время. Давно я его читал... Впрочем, подозреваю, что Юнг писал только о протестантах и католиках. О своих поражениях я предпочту говорить с теми, кто знает в них толк. Причем приватно . Это я о последней Вашей реплике...Черная вы наша австралийская ехидна...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29972
1999-09-30 19:45:58
Ответ на #29947 | Владимир Честнов православный христианин
>ПОЛНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ УВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ - столь характерная для АС. Кажется, для бывших страшных грешников характерна другая особенность - полная неспособность увидеть других иначе, кроме как со своей стороны, через призму своего собственного “бурного оккультного прошлого“. Очевидно, в сознании бывшего шамана все люди делятся на две категории - прозревших в “православие“ и упорствующих в своем шаманизме. В такой двумерный мир амебы яркие, многомерные личности типа АС никогда не впишутся, бесполезно и говорить. Рожденный ползать летать не сможет... И еще - поосторожнее в своих эпитетах, вы только что назвали человека ядовитой тварью, что заставляет усомниться в вашей нынешней святости, мягко говоря, и правомочности читать морали другим христианам. Изми сучец сначала.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29976
1999-09-30 20:07:12
Ответ на #29961 | Александр Данилов православный христианин
>И вот так, смиренно нахваливая себя, игроки убедили друг друга в своём непоражении и побеждении условного противника Игорь, я не смог отказать себе в удовольствии процитировать вас полностью. Увы, но вы опять расписались в своем непонимании. Ведь никто никого не хвалит и не пытается ни у кого выиграть. Уж больно высоки ставки - возможность спасения! Фрейдовское прочтение ваших слов дает возможность предположить, что в вашем сознании все делится на друзей и противников. Уверяю вас, я пишу эти строки, а сам слышу возгласы Миши:“Я предпочитаю умереть. (...) О, как я хочу умереть!“ Игорь, если вы намерены только язвить, то лучше просто не отправлять сообщения: сначала написать, а потом не отправлять...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29981
1999-09-30 20:14:42
Ответ на #29964 | Александр Данилов православный христианин
>я и сам не сужу о себе Александр, я же уже писал тебе ранее ответ на это. Ты сам всегда о себе судишь, потому нет в том истины. Я вижу тебе нравится стоять в позе пророка с надутыми щеками. Значит, по существу дела тебе возразить нечего. Неужели ты еще не слышишь как говорят тебе:“а король то - голый!“
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #29996
1999-09-30 20:30:47
Ответ на #29972 | Михаил православный христианин
Спасибо, Владимир! Польщен вниманием... Честно говоря всегда подозревал, что логика Христианства - это очень жесткая бинарная логика. То есть, нельзя быть “немножко святым“ и “немножко в прелести“. Касательно последнего - знаю на практике, почему и пишу. Искренне Ваш(а?) амеба.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30002
1999-09-30 20:41:49
Ответ на #30000 | брат Стефан православный христианин
Без этих цитат давно уже всем ясно Кем Вы себя возомнили.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30007
1999-09-30 20:48:38
Ответ на #30000 | Александр Данилов православный христианин
Александр, здесь не записная книжка для цитат, здесь общаются люди. Если приступ собственного величия лишил тебя дара речи, то лучше не пиши сюда пока все не пройдет. Не бойся, все пройдет...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30012
1999-09-30 20:59:52
Ответ на #30007 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, здесь не записная книжка для цитат “Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности“(2Тим.3:16)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30013
1999-09-30 21:03:33
Ответ на #30012 | Александр Данилов православный христианин
Похоже, что случай безнадежный...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30040
1999-09-30 22:07:50
Ответ на #30012 | Виталий православный христианин
Господа нашего Иисуса Христа враг рода человеческого то же искушал цитатами из писания...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30047
1999-09-30 22:37:39
Ответ на #30040 | Саша Чанох православный христианин
>>>Господа нашего Иисуса Христа враг рода человеческого то же искушал цитатами из писания... А Христос успешно отвечал ему на это цитатами из Писания. И я тоже отвечаю цитатами из Писания.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30060
1999-10-01 02:47:51
Ответ на #30047 | Виталий православный христианин
“А Христос успешно отвечал ему на это цитатами из Писания.“ Это точно, но вот загвоздка - критерий. Чем занимаетесь Вы - “искушаете“ или “отвечаете“. О Иисусе Христе свидетельствовал Сам Отец наш небесный. А кто о Вас засвидетельствует?! Все что вы говорите возможно прекрасно, но кто подтвердит, что Вы не действуете под водительством сил противящихся Господу?! Вы сами?! Но это же смешно. Ваша самонадеянность играет с вами скверную шутку - вы и “плавать“ не умеете, и в подплывающую лодку плюете, и протянутую руку отталкиваете, как бы Вам не утонуть.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30112
1999-10-01 11:25:23
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Поскольку отцы форума не балуют вниманием эту тему, то приведу цитату из ответа о. Виктора Виктории Караевой. свящ. Виктор Лахин 05-24-1999 [ 793/8215 ]Ответ на сообщение N 8183 (Виктория Караева) Здравствуйте во Господе, Виктория! Я не вмешивался в Вашу дискуссию, покуда Вы вполне ясно не высказались об источнике Вашей веры. И теперь, вняв серьезно Вашему предостережению, и именно благодаря ему, я утверждаю: Вы - ошиблись, Ваше видение - ложно, Вы приняли вместо Духа Святого - духа лестча (т.е., духа лжи). Описаний, подобных Вашим, приходится слышать немало и нередко; в юности и я, по неведению и по грехолюбию, попался на нечто подобное. Слава Богу, всем человекам хотящему спастись, мне помогли - те самые, православные святые, которых Вы хулите, и тем самым подпадаете под свое же прещение (не говорите, что оно Христово - Дух Христов нас не учит хулить праведников). Вы говорите - для вас они не праведники, не духоносцы? В этом-то все и дело, которое замечательно просто: тот дух, который на Вас - вовсе не тот, что на святых. (...)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30169
1999-10-01 13:39:14
Ответ на #30047 | Андрей православный христианин
Да, Саша, вот похоже мы и договорились. Дело в том, что разговоры без дел ничто. Если ты не уничтожаешь в себе грех ты в яме, а для того чтобы выбраться надо не теоретезировать, а начинать трудную и тяжелую работу по выползанию оттуда. Прости меня грешнаго. С любовью, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30177
1999-10-01 13:54:24
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Интересная получается картина. Отцы форума не высказали в этой теме своего веского слова. “Молчаливое большинство“ не возвысило свой голос, забывая, что здесь обсуждается возможность спасения конкретных живых людей. Караеву и Кутузова, упомянутых в теме, навсегды выгнали с форума. Смирнов, не имея, что возразить, удалился и развязал отвлекающую от данной темы бесплодную полемику в теме об изгнанных с форума. Все идет своим обычным чередом и злобная сила парахристианства пустив глубокие корни похоже многое определяет на форуме...
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30311
1999-10-01 20:45:34
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Немного о “безгрешных“ квазихристианах: 8 Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)