Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Злобная сила парахристианства

православный христианин
Тема: #2227
1999-09-30 00:35:15
Сообщений: 96
Оценка: 0.00
Я попробовал понять, почему парахристиане так ненавидят Православие. Так ли уж Святым Духом живы они, как утверждают. Для этого был предпринят 15-минутный поиск по сообщениям форума. Оказалось, что даже такая мизерная часть общего запаса информации, может навести на интересные выводы. Судите сами, что из этого получилось. Мои комментарии отмечены знаками ==. ------------------------------------- ==Двухтысячелетний опыт христиан учит, что Дух Святой стяжается многими трудами и при глубоком покаянии. По словам преп. Антония Великого: “Дух Святый вселяется в душах кающихся не иначе, как после многих трудов. Ибо Дух тот обитает в правых сердцах”. Но вот, что по этому поводу думают наши парахристиане== Виктория Караева 05-24-1999 [ 793/8183 ] (...) До крещения я обижалась по пустякам, была раздражительна, меня все злило, и очень было трудно прощать.(...) я попросила Бога во имя Иисуса Христа дать мне Утешителя, Духа истины, чтобы Он мне все разъяснил и всему научил. И Бог ответил на мою молитву. Я почувствовала схождение и наполнение меня Святым Духом. (...) Теперь я свидетельствую, что во мне живет Святой Дух. В ком живет Дух Христов, тот уже не грешный, а святой. ==Вот так, попросил и без труда получил. Какой дух мог прийти к человеку, который говорит, что “обижалась по пустякам, была раздражительна, меня все злило, и очень было трудно прощать”? Ну и понятно, что после такой простой манипуляции обретается полная “безгрешность”. Однако, когда Дух Святой прикасается к душе, то в Его наичистейшем свете начинает различатся самая малая нечистота, даже самый малый грех. Интересно, какой же дух приходит к “безгрешным” парахристианам?== Виктория Караева 09-18-1999 [ 2064/27344 ] Плоть - грешна, смертна. Но, при крещении происходит разделение на плотское и духовное. (...) Крестившись, человек уже не грешник, а праведник. (...) А христиане свободны от греха, они не грешники. Александр / Саша 09-17-1999 [ 2064/27197 ](...) Христиане же наоборот утверждают безгрешность и раздляются с грехом, то есть внутри христианина греха нет, грех только во внешнем, во плоти, в мире, но не внутри - значит и “уровень греховности” у каждого христианина одинаковый, то есть равный нулю. Александр / Саша 04-18-1999 [ 506/3494 ] (...) Не знаю я своих грехов, и не ищу их. (...) Теперь я упрям как осел, но только грех ли это? (...) Хотел я тоже поклониться одной иконе, да только никак не могу - словно что-то держит, не даёт, как будто позвоночник несгибаемым стал, никак не смог поклониться. ==Бедная плоть, “безгрешные” решили всю греховность присвоить ей... Есть много свидетельств, как дух нечистый через несчастных хулил иконы и проч. святыни: какой дух не дал в молитве Господу пред иконой склониться Александру?== Александр / Саша 03-22-1999 [ 408/1480 ] (...) Где-то лет семь назад у меня был такой внутренний диалог - как-будто с самим собой: как только я пытался задавать самому себе вопросы о Евангелии, мне тут же давались ответы, как будто я их уже знал. Но если бы я их знал - я бы не спрашивал... (...) Тогда я спросил себя напрямую: почему я должен верить, что не диавол мне это подсказывает? Может быть меня и сатана соблазняет? А ответ был такой: проверь сам, как сможешь, разве есть у тебя иной критерий? Лишь тогда я понял, что на самом деле нет никаких критериев истины, кроме того, что внутри нас самих, и если уже изнутри идёт обман, то нигде вовне не найти правды. ==Ну чем не Барон Мюнхаузен, который сам себя вытаскивал за волосы? Так кому же будем доверять: Богу или внутреннему голосу? Только вот этот “внутренний критерий” не дает склониться пред святыней, что на протяжении всей истории Христианства, интерпретируется как подверженность влиянию духу нечистому, так как присутствует явное подавление свободной воли человека. Не здесь ли начало “управляющей, ведущей” интуиции, или нет?== Продолжение следует.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30513
1999-10-02 19:11:22
Ответ на #30510 | Саша Чанох православный христианин
Не понимаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30531
1999-10-02 20:30:30
Ответ на #30459 | Александр Данилов православный христианин
>Перестань злиться. >Не нервничай, Александр, поскольку я был и остаюсь спокоен, а ты говоришь о злобе и нервозности, то, очевидно, что это твое состояние на данный момент. Я уже говорил тебе ранее, чтобы ты не делал проекцию своих качеств на других людей, или память отшибло? >я в эту тему совсем не заглядываю. >Я вот в этой теме ни в одном сообщении больше трёх строк не прочитал: Александр / Саша 10-02-1999 [ 2227/30496 ] Александр, ты уже доказал, что ничего по существу вопроса сказать не можешь. Вызов цитат из программы “Цитата из Библии“ - не в счет. Нет никакого желания писать человеку, который не может снизойти с трона своего “пророческого величия“ до чтения сообщений посланных ему. Вопрос обсуждается очень серьезный и здесь клоуны не нужны. Так что прошу тебя продолжать не заглядывать в эту тему, авось и без “пророка“ разберемся.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30532
1999-10-02 20:31:45
Ответ на #30464 | Александр Данилов православный христианин
>Александр, даже если ваш с Михаилом диагноз верен, то вы должны понимать, что в таком случае через интернет все-равно не перевоспитаешь. Андрей, я согласен. Но именно поэтому я уже не питаю никаких иллюзий и не стремлюсь переубедить упрямого. Эта тема написана ради других, вольно или невольно идущих за Смирновым, нужно показать перспективу в конце их путешествия. >Для этого нужно найти “вероучительные“ послания А.Смирнова и разобрать их. Такое на форуме уже делалось или нет? Сердечно благодарю брата Стефана за проделанную работу в показе “вероучительных“ посланий. Думаю, все теперь ясно. Да и можно ли что-нибудь обьяснить тому, кто не читает больше нескольких строк из сообщения?
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30533
1999-10-02 20:32:47
Ответ на #30475 | Александр Данилов православный христианин
>Саша! Не пора ли прикрыть тему? Зачем рассусоливать по 100 раз одно и то же? Пока Александр / Саша сеет плевелы, придется его обличать. Для того и форум.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30534
1999-10-02 20:34:43
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Думаю, что это по нашей теме: “Грех осуществляется по прохождении определенных стадий своего внутреннего развития. Первый момент - приближающееся к человеку извне некое духовное влияние, которое сначала может быть совсем неясным, неоформленным. Первичная стадия оформления -появление в поле внутреннего зрения человека - некоего образа, и так как это не зависит от воли человека, то и не вменяется в грех. Образы в иных случаях носят характер по преимуществу видоподобный, в иных же - по преимуществу мысленный, но более часто - смешанный. Так как и видоподобные образы влекут за собою ту или иную мысль, то всякие образы у подвижников именуются “помыслами“. У бесстрастного человека “владычественный“ ум может остановиться на пришедшем помысле как познающая бытие сила, оставаясь при этом вполне свободным от власти его. Но если в человеке есть “место“, есть соответствующая почва, как расположение к тому духу, который заключен в помысле, тогда энергия этого последнего стремится захватить психический мир, т.е., сердце, душу человека; достигает же этого тем, что в предрасположенной к пороку душе вызывает некое чувство услаждения, свойственного той или иной страсти. В этом услаждении и заключено “искушение“. Но и этот момент услаждения, хотя и свидетельствует о несовершенстве человека, не вменяется еще в грех, это только “предложение“ греха. Дальнейшее развитие помысла грубо-схематически может быть изображено так: Предлагаемое страстью услаждение привлекает к себе внимание ума, что является чрезвычайно важным и ответственным моментом, потому что соединение ума с помыслом составляет благоприятное условие для развития последнего. Если внутренним волевым актом ум не оторвется от предложенного услаждения, но продлит свое пребывание в нем вниманием, тогда появляется расположение к нему, приятная беседа с ним, затем “сложение“, которое может перейти в полное и активное “согласие“; далее - продолжающее возрастать страстное услаждение может уже овладеть умом и волею человека, что называется - “пленением“. После этого все силы плененного страстью направляются к более или менее решительному осуществлению греха делом, если к тому нет внешних препятствий, или же , при наличии препятствий, к исканию возможности такого осуществления. Подобное пленение может остаться единичным и никогда больше не возобновиться, если оно было лишь следствием неопытности человека, пребывающего в подвиге и борьбе. Но если пленения повторяются, то они приводят к “навыку“ страсти, и тогда все естественные силы человека начинают служить ей. От первичного появления услаждающего действия страсти, что выше названо “предложением“, должна начинаться борьба, которая может происходить на всех ступенях развития греховного помысла, и на каждой из них он может быть преодолен, и таким образом, не завершиться делом, но все же с момента колебания воли элемент греха уже сеть, и должно принести покаяние, чтобы не потерять благодать. Неопытный духовно человек обычно встречается с греховным помыслом уже после того, как он пройдет незамеченным первые стадии своего развития, т.е., когда он приобретет уже некоторую силу, и даже больше: когда приблизится опасность совершения греха делом. Чтобы этого не допустить, необходимо установить ум с молитвою в сердце. Это - насущная нужда для всякого подвижника, желающего через истинное покаяние утвердиться в духовной жизни, потому что, как сказано выше, при такой внутренней установке грех пресекается при самом его зарождении... Это дивное делание, непостижимое для ленивого большинства, достигается великим трудом и весьма немногими“. “Старец Силуан“ архм. Софрония (Сахарова), М., 1994, с.124.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30539
1999-10-02 20:55:53
Ответ на #30533 | Саша Чанох православный христианин
Ну как поживает злобная сила православного парахристианства? Всё терзает? Бедные вы мои, хорошие, и пожалеть вас некому. Ну ладно, пойду я, если сильно будет бичевать зовите меня, изгоню :)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30553
1999-10-02 22:27:09
Ответ на #30473 | Александр Данилов православный христианин
Брат Стефан, извените, что я не заметил вашего сообщения, обращенного ко мне. >По поводу молчания в этой теме - зачем писать то, что уже пережевано? >и мне ее уже достаточно. А. Смирнов применяет “эффект пляжа“. Если вы находитесь в приличном месте, то вид человека в одних плавках или вообще без одежды вас шокирует. Но если вы пошли на пляж, тем более нудистский, то у вас к обнаженной плоти будет несколько другое отношение. Сработало понижение порога целомудренности. Так и Смирнов, старается из форума сделать “нудистский пляж“ в духовном смысле, чтобы беспрепятственно сеять плевелы в умы промытые его статьями. Поэтому нам нельзя расслабляться, а надо вновь и вновь противостоять и обличать с каждым разом все лучше и эффективнее. Свято место пусто не бывает, это Смирнов хорошо усвоил. Я призываю пассивное большинство проявить активность: каждый по чуть-чуть, а целая гора получится!
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30554
1999-10-02 22:27:53
Ответ на #30539 | Александр Данилов православный христианин
>Ну ладно, пойду я Вот, и слава Богу!
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30557
1999-10-02 22:32:13
Ответ на #30553 | Рoман. православный христианин
Согласен! Весьма метко! (Да... это что же А.Смирнов - “духовный нудист“ что ли получается?)
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30570
1999-10-02 23:30:39
Ответ на #30564 | Рoман. православный христианин
Сразу же спешу оговориться, что наш дорогой оппонент совершенно здоров. Однако, замечаю, что у Саши все силнее и силнее проступает внутренний надлом... Вернее, в некой внутренней борьбе, копятся какие-то тайные, борющиеся меду собой чувтсва и силы... пока все еще довольно смутно и неясно... однако обратите внимание на это его предложение: “Я предлагаю вариант который наверняка обрадует большинство: я уйду, а они - вернутся. Прошу ответить и не терзать меня более своим молчанием“. Что вы думаете?
Фото
сомневающийся

Тема: #2227
Сообщение: #30571
1999-10-02 23:38:50
Ответ на #30570 | Сергей Кольцов сомневающийся
Я думаю, что надлом бывает у каждого человека в жизни и если “христиан“ при виде(даже виртуальном) человека в таком состоянии разбирает зуд борьбы и обличения, то это только плохо характеризует т.н.“христиан“. Если Вы никак не можете успокоиться в борьбе с Александром, причем не теми методами, которые были бы достойны, то это просто плохо характеризует православное большинство. А надломы - они могут быть у любого. Просто неприятно, если человек осознает, что человеку больно и норовит попасть еще глубже в рану. С уважением, Сергей Кольцов. P.S. Замечу, что именно в разделе “Парахристианство“ велись и ведутся наиболее интересные дискуссии на наиболее фундаментальные темы.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30574
1999-10-03 00:19:26
Ответ на #30571 | Рoман. православный христианин
Ну что вы, Сергей! Разумеется, все иначе. С Александром никто и не думал бороться. Человек - это одно, а поступки его - совсем другое. Уверяю, возможно ненавидить грех и бороться с грехом, и с любовию сострадать тому, кто от такого греха страдает жестоко. Что же касается Смирнова, то полагаю, что большинство(если не все) православных участников форума(таким и себя называю), которым заметна “деятельность“ Александра, отнюдь не ненавидят его, и вовсе не желают досадить ему больнее; этого совершенно нет! но, напротив, думаю, от всего сердца желают ему всяческого от Господа здравия: душевного вкупе с телесным; дабы пала пелена прелести духовной долой с глаз его, с тела сошла короста многих его заблуждений противных Христовому Преданию и Святой Церкви Христовой!
Фото
сомневающийся

Тема: #2227
Сообщение: #30576
1999-10-03 00:41:37
Ответ на #30574 | Сергей Кольцов сомневающийся
Ну что вы, Сергей! Ой, и правда, что это я? Разумеется, все иначе. Ну, слава Богу. По поводу того, как вся церковь желает здавия духовного вкупе с телесным, вспомнилась мне история, описанная великим писателем Ф.М.Достоевским в романе “Идиот“. Это рассказ князя Мышкина о том, как в Швейцарии некий преступник внял проповеди священника и всем сердцем обратился ко Христу. Все люди ликовали и радовались такому обращению, но это не помешало толпе оттяпать голову несчастному “брату“, поскольку приговор все равно оставался в силе. Такие вот аасоциации... С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30577
1999-10-03 00:52:49
Ответ на #30570 | Александр Данилов православный христианин
>и не терзать меня более своим молчанием Если это те терзания, которые бывают у каждого приходящего в трезвость, то их надо приветствовать. Как ни крути, а Александр искренен в своих заблуждениях, поэтому не все еще потеряно.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30578
1999-10-03 00:55:46
Ответ на #30576 | Валентин православный христианин
А я лично не уверен, что “толпа“ была не права. Это мое личное мнение, может я и не прав.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30651
1999-10-03 12:09:02
Ответ на #30472 | Андрей Ж. православный христианин
>Короче, А. Смирнов - обыкновенный неконфессиональный протестант. Думаю, Стефан, что это заключение не совсем верно. Я мельком видел одну смирновскую тему, в которой очень сильно противопоставляются дух и плоть. Так что это, скорее, гностицизм или же манихейство какое-то. Опровергнуть такое можно очень просто - взять труды Отцов с критикой сих учений и применить их аргументы. Если тут кто-то считает, что “проблема Смирнова“ очень актуальна (я так не считаю, поскольку людей, не понимающих христианства, миллиарды, и спорить со всеми невозможно), то можно поступить так: предложить А.Смирнову публичную дискуссию по его вероучению, создав для этого специальную тему с названием типа “Диспут между традиционными православными и А.Смирновым“. И пусть он там защищает свои взгляды и никуда в другие темы не перебегает, а все общество будет на это смотреть и делать замечания и выводы. И тогда посмотрим, где больше ошибок и отклонений от Библии - в Православии или в “смирновстве“. Андрей
Фото
сомневающийся

Тема: #2227
Сообщение: #30655
1999-10-03 12:37:52
Ответ на #30651 | Ольга Черепанова сомневающийся
Перед началом гипотетической дискуссии предлагаю ознакомиться с мнением В.Честнова, изложенном в теме Парахристианство ([ 1550/24204 ]): Дело в том, что никто не знает, что такое православие. Точно никто не знает. Более-менее хорошо известно про некоторые взгляды, что они - неправославны. Я имею в виду квалифицированные ереси, осужденные вселенскими соборами. С некоторой натяжкой сюда можно включить и ереси, “рецептированные Церковью“ как таковые, без строгой формалистики. Но не существует способа быстро и точно определить, является ли какое-нибудь новое учение естественным развитием догматической истины или это ересь. Кроме одного - доказать тождественность нового учения уже бывшей раньше и осужденной ереси. К такому учению квалифицированный богослов ранга А. Кураева должен бы был применять соответствующее точное наименование ереси, а не расплывчатый, общий (generic) термин “парахристианство“, являющийся скорее ярлыком, газетным штампом, а не строгим термином, достойным такого богослова. ----------------------------------------------------------------------------- В любом случае, нежелания или неспособности, без определения этих ключевых терминов дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Вряд ли можно с чистой совестью изгнать А. Смирнова из православной церкви как еретика, поэтому пусть лучше цветут сто цветов, хоть и вдоль колючей проволкой резервации
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30660
1999-10-03 12:51:22
Ответ на #30655 | Андрей Ж. православный христианин
>Дело в том, что никто не знает, что такое православие. Точно никто не знает. Это господин Честнов не знает. Можно, например, логически доказать противоречие некой доктрины Библии и сделать вывод, что это не Православие. >Вряд ли можно с чистой совестью изгнать А. Смирнова из православной церкви как еретика, поэтому пусть лучше цветут сто цветов, хоть и вдоль колючей проволкой резервации. А почему Вы об этом мне говорите? Я Смирнова никуда выгонять не предлагал и ни разу с ним даже не спорил. Раз тут люди пишут, что его взгляды опасны, то давайте докажем ложность этих взглядов традиционно принятым способом - дискуссией.
Фото
сомневающийся

Тема: #2227
Сообщение: #30662
1999-10-03 12:58:46
Ответ на #30660 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>А почему Вы об этом мне говорите? Простите, это не я говорю, две строчки отделились от цитируемого сообщения Владимира случайно.
Фото
православный христианин

Тема: #2227
Сообщение: #30685
1999-10-03 16:57:11
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Интересно, о каком именно парахристианстве идёт речь? Неужели имеется ввиду злобная сила православного парахристианства? Слишком обобщённое название у темы :)