Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Продолжение. Александр / Саша 05-17-1999 [ 809/7290 ] Вообще наиболее правильно я делаю именно следуя интуиции, а в логических построениях наверняка где-то ошибаюсь, но внутренний ориентир мне всегда подсказывает правильное направление, поэтому даже когда у меня нет ясного представления о том, что надо делать, я практически всегда делаю правильно, и лишь гораздо позже понимаю причины и мотивы. Александр / Саша 05-14-1999 [ 829/6893 ] Я могу объяснить многое - потому что мне ДАНО Богом, ==Чтож, себя ты убедил, но самообман никогда не был полезен...== Александр / Саша 09-28-1999 [ 2209 ] Однако, духовная роль у меня отнюдь не созидательного характера. (...) мне “по ходу пьесы“ доверяется большая сила (...), но ведь врезать в принципе можно куда угодно. ==Лукавый дух может наделить именно разрушительной силой. Хорошо, что все сознаешь, но пора бы и сделать выводы! Всякий знает, что вокруг стяжающего благодать Духа Святого люди спасаются и происходит много благодатных дел и событий. А что же у наших друзей - парахристиан?== Александр / Саша 03-05-1999 [ 243/505 ] (...) Недавно на моих глазах за пару месяцев из нескольких человек успешно “вытрясли душу“ (...) злобная сила пошла войной против всех тех людей, с которыми я прямо или косвенно связан - на родственников, сотрудников, просто знакомых. (...) на первом этапе у жертвы просто башню сносит от счастья и радости, а через один-два месяца мы уже наблюдаем ходячий труп с бессмысленным взглядом и полным расстройством памяти. ==Разве так трудно догадаться, что центр “злобной силы“ вполне может быть в том, вокруг кого разворачиваются все эти события? А вот и рецепт как выходить из положения:== Александр / Саша 09-19-1999 [ 2064/27637 ] (...) Надо быть готовым к тому, чтобы в любой момент расстаться с лошадью (плотью - Александръ). (...) И вот здесь надо чётко и ясно определить условия мира: “либо ты меня слушаешься, либо я ухожу“. (...) Поскольку на необъезженых лошадях в Царство Божие не въезжают. Лучше как-нибудь расстаться с такой лошадью вовсе, и прийти пешком, чем волочить за собой упирающуюся греховную плоть. (...) Спрашивается, каким образом можно “помириться с соперником“ - с ветхой плотью? Да только одним: добиться полного и безоговорочного послушания. Ежели не так - то никакого мира, а просто разделение, и дело с концом. (...) 1) Человек духовно рождаясь разделяется со своей плотью, обретает самостоятельную жизнь. А плоть использует как средство передвижения. 2) Для чего Бог даёт силы? Противостоять ли греху своей плоти? Нет, Бог даёт силы чтобы навсегда победить грех - то есть либо заставить члены свои не грешить, либо разделиться со всем что греховно. Но не может быть и речи о постоянном противоборстве с грехом. 3) Самое главное следует понять: грех - это никакая не проблема для христианина. Грешить просто НЕ ХОЧЕТСЯ. То есть изнутри всегда есть правильный ответ, и задача лишь в том, чтобы “отбиться от рук“ тех, кто пытается стянуть тебя в яму. А по возможности - и наоборот, вытащить кого-нибудь из этой ямы греха. (...) Быть христианином - значить быть вне ямы греха, раз и навсегда выбраться из неё. (...) А вот этот момент - выкарабкивания из ямы, или оседлания коня, достигается в частности путём исповеди и покаяния. Но за один раз. А потом просто надо не проваливаться вниз. ==Ну о “безгрешности“ парахристиан мы уже говорили, а вот отбрасывание неповинующейся плоти, ну очень похоже на призыв к самоубийству - смертному греху против Бога! Посмотрим, есть ли “благодатные“ плоды такого учения? Например, что пишет Михаил Кутузов, который указывает в инфо, что “К Богу пришел благодаря Александру Смирнову“? Он сначала интересуется:== Михаил Кутузов 09-19-1999 [ 2064/27643 ] Что значит “ухожу“? Как это слезть и идти пешком? ==Чуть позже дозревает до более ясных утверждений:== Михаил Кутузов 09-26-1999[ 2166/29018 ] Я предпочитаю умереть. (...) О, как я хочу умереть! ==Значит принцип отделения от плоти (биологическая смерть) уже начал пускать корни? Наверное будет правильно применить слова А. Смирнова к нему самому:== Александр / Саша 09-28-1999 [ 2209 ] (...) Когда радуга будет чёрная - тогда придёт конец. ==Александр, прислушайся к своим словам!== -------------------------- Уважаемые участники форума, очень прошу вас поделиться своими мыслями по затронутым вопросам. С уважением, Александр.

Должен сразу Вам сказать, Александр, что употребление Вами термина “парахристиане“ не поддерживаю, поскольку он расплывчат, лишен какого-либо смысла, кроме прилепления ругательного ярлыка, дающего “пристойную“ возможность самоустраниться от острых вопросов, поднимаемых Сашей, “что, мол, с ними говорить, с этими парахристианами“. К тому же мы помним, в какой обстановке он родился и зачем и к кому был применен. Использовать вывеску на воротах резервации в наукообразных спорах так же недостойно, как и называть исправительно-трудовыми истребительные лагеря Гулага. >>злобная сила пошла войной против всех тех людей, с которыми я прямо или косвенно связан (...) на первом этапе у жертвы просто башню сносит от счастья и радости, а через один-два месяца мы уже наблюдаем ходячий труп с бессмысленным взглядом и полным расстройством памяти. >==Разве так трудно догадаться, что центр “злобной силы“ вполне может быть в том, вокруг кого разворачиваются все эти события В таком случае не менее просто догадаться, что истинный “центр злобной силы“ - Иисус Христос, приведший к преждевременной смерти всех своих непосредственных учеников и множетство своих наиболее искренних последователей. >==Значит принцип отделения от плоти (биологическая смерть) уже начал пускать корни? Александр, а Вы никогда не слышали православного выражения “умертвить в себе ветхого человека“, “отсечь ум, волю, чувства, желания“, то есть превратиться в ходячий труп-зомби, не читали “Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти? (...) Имею желание разрешиться от сего тела тления и быть со Христом“? “Даждь кровь и приими дух“ - это ведь и любой восточный мистик-изувер может повторить.

По моему впору открывать тему “Злобная сила православия“. Александр,если Вы применяете термин “парахристиане“,значит он существует? Если так, то где он в злополучном списке вероисповедателей? Называйте пожалуйста людей по объективным характеристикам.И не надо непонятных терминов. Говорите как они сами себя называют,или применяйте “официальные“ ярлыки Юрий

>Должен сразу Вам сказать, Александр, что употребление Вами термина “парахристиане“ не поддерживаю Владимир, это ваше право. Однако, замечу, что я этому термину придаю некий обобщенный смысл, изложенный в заглавном сообщении темы №1550, а не значение ярлыка. Для меня это уже устоявшееся понятие к координатах форума, думаю, что и для многих участников тоже. Если у вас имеются более уместное название, то с охотой приму его. >Иисус Христос, приведший к преждевременной смерти всех своих непосредственных учеников и множетство своих наиболее искренних последователей. Не ощущаю бесспорности этого утверждения, да и не дерзну проводить параллели между Господом нашим и А. Смирновым. Саша и так сам их часто проводит: этого вполне достаточно. >“умертвить в себе ветхого человека“, “отсечь ум, волю, чувства, желания“, то есть превратиться в ходячий труп-зомби Человек по своему первородному греху отпал от Бога и более возлюбил мир. Отпадение это в его душе, а не в теле. Действительно, ум, воля, чувства и желания порабощены мирским и вследствеи этого трудно направляемы в молитве к Богу. Но не плоть виновата, она храм, который мы не радеем содержать в чистоте. Виновата наша греховность коренящаяся в душе. Лукавый же дух, боясь своего разоблачения и желая далее манипулировать сознанием несчастных, переводит внимание с истинной причины на выдуманную. Господь воплотился, чтобы спасти нас, т.е. исцелить от греха. Исцеление - обретение целостности и души и тела.

>Александр,если Вы применяете термин “парахристиане“,значит он существует? На этот вопрос я уже ответил Владимиру Честнову. В рамках форума это уже давно устоявшийся термин. >Если так, то где он в злополучном списке вероисповедателей? Термин, описывающий некоторое понятие и вероисповедание, как говорят в Одессе - две большие разнмцы. Ну разве вы этого не видите? >Называйте пожалуйста людей по объективным характеристикам Только так и стараюсь делать. Думаю, что пока получается. >И не надо непонятных терминов. Если этот термин вам не понятен, то прочитайте заглавную статью темы №1550 “Парахристианство“: там все очень просто и понятно изложено.

Я предпочитаю термин “квазихристиане“. Это самое “квази“ (как бы) не есть ярлык типа - “прикидывающиеся“, “маскирующиеся“ - так говорить значит ставить под сомнение их искренность, то есть их (САМО - дай Бог, что бы только это) уверенность, самочувствие. Я вполне допускаю, что многие из квазихристиан искренни и не лукавят, но ведь не это главное, главное то в том, что они не хотят “войти“, они где то здесь, быть может у порога, но никак не переступят. И по этому “квази“, то есть - “где то около“.

Здравствуйте. Я бы честно говоря НЕ СГУЩАЛ краски, Александр, во всяком случае в отношении Александра Смирнова. Наверное, к Христу нельзя и подойти, не осознав своих грехов, не начав с ними бороться . Если человек даже ХОЧЕТ стать православным, но не хочет осозновать свои грехи, он будет “to beat about the bush“ - ходить вокруг да около. Крутиться и так и сяк, смотреться в зеркало и говорить: “Какой я хороший, а все остальные - плохие.“ Но к Христу не подойдет. Собственно нельзя исключить, что ЧЕЛОВЕК ПОЗВАН Христом. Допустим, Господь мог и позвать... Но без снятия и осознания греховного груза в православном храме прийти на ЗОВ Христа просто невозможно. И в этом плане очень удачно подметил Виталий. “Квази-христианство“. Точно. Мои слова - лишь добавление к ним. С уважением, Николай

>Я предпочитаю термин “квазихристиане“. А почему бы и нет? Несколько останавливает только то, что парахристианство уже определено на форуме в теме № 1550, а квазихристианство еще нет. СЭС: квази...(от лат. quasi - якобы, как будто), часть сложных слов, соотв. по значению словам “мнимый“, “ненастоящий“ (например, квазиученый), “почти“, “близко“ (например, квазиоптика). Получается, что в околохристианстве состоят ненастоящие христиане, хотя и находятся близко. >Я вполне допускаю, что многие из квазихристиан искренни и не лукавят Я тоже не сомневаюсь в их исренности, но в том то и трагедия, что человек искренне ищущий Христа, уверенно идет в пропасть! --------------------------- Виталий, и все участники обсуждения! Тема ведь о том “почему парахристиане так ненавидят Православие. Так ли уж Святым Духом живы они, как утверждают“. А мы исследуем букву, полностью забыв о духе. Пожалуйста, говоря о второстепенном, не забывайте выссказываться о главном! Только тогда у нас может родиться что-то полезное для нашего спасения.

>Я бы честно говоря НЕ СГУЩАЛ краски, Александр, во всяком случае в отношении Александра Смирнова Николай, где же вы видите сгущение красок? Почти все мое сообщение состоит из цитат. Впрочем я и написал все это для того, чтобы попробовать разобраться. Так давайте разберемся! >к Христу нельзя и подойти, не осознав своих грехов, не начав с ними бороться Так и хочется написать, что Волга впадает в Каспийское море. Вся беда в том, что квазихристиане считают себя безгрешными. Откуда же им тогда взять необходимость осознания своих грехов?

По сути. У Зощенко есть рассказ (его даже экранизировали) о несчастной женщине - зубном враче. Она ни как не могла выйти замуж, то есть, выходить то она выходила, а потом от нее мужья сбегали. А дело было вот в чем - как только у ее очередного мужа заболевали зубы, он естественно обращялся к ней с посьбой полечить, и вот после того, как она добросовестно выполняла их просьбу, они начинали от нее шарахаться. Сам вид ее вызывал у них рефлекторное содрогание. Так вот (на правах гипотезы) - лечение, это благо, но кто любит лечится, особенно если это сопряжено с некоторыми манипуляциями вызывающими боль?! Грех, прелесть, это суть болезни, и вот приискивают себе врача, который обещает, что больно не будет совсем, и вообще болезни не будет, да и не было никогда... Другой момент. Православие, это целый мир. Окунувшись в “воды спасительные“ - чем дальше плыву, тем более и более убеждаюсь в необъятности, всеохватности Богочеловеческого естества Церкви. Воистину, человеку “со стороны“ иное кажется соблазном, а иное безумием. Но главное, очень трудно именно “войти“ (по себе знаю). Но куда же девать то Ее, она ведь как “гвоздь в подметке“ не дает себя забыть, и тогда начинается “работа“ по устранению “раздражителя“. Третий момент. Раздражает еще сам факт утверждения Истины Православия. Для людей “квази“, нет еще сознания Истины, они как бы вместе с Пилатом восклицают: “Что есть Истина...?“ И не зная Ее, не могут принять и свидетельства об Истине.

> ****Тема ведь о том “почему парахристиане так ненавидят Православие“. ***** Что это вообще за постановка вопроса? “Я себе уже всё доказал“. Уж лучше задаться традиционными, каноническим вопросами, сколько бесов помещается на острие иглы, какого цвета перья у птицы Феникс или что это писанина из Австралии, в то время как Козьма Индикоплов, всеправославно одобренный, внятно доказал, что антиподов нет и быть не может.

>>>к Христу нельзя и подойти, не осознав своих грехов, не начав с ними бороться “Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.“(Мар.10:14) “Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.“(Иоан.6:45) >>>Вся беда в том, что квазихристиане считают себя безгрешными. “Кто делает грех, тот от диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.“(1Иоан.3:8-9) >>>Откуда же им тогда взять необходимость осознания своих грехов? ... Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лук.16:31)

Ну не ребенок Вы, УЖЕ, Александр. Не нужно притворяться! И хватить нам, наверное, Вас в коляске возить... На цитаты отвечу: “УВЫ“ (ставшее крылатым выражение).

Виталий, я согласен со всеми тремя моментами и подтверждаю, что главное “войти“. Но А. Смирнов тут же возразит, что сделать что-то не так как он считает, это значит потерять девство. К тому же он еще добавит, что “окунуться в спасительные воды“ это значит потерять себя, забывая при этом, что эти воды есть Христос. >Для людей “квази“, нет еще сознания Истины Это так. Откуда же взять это? Ведь “квази“ только стоят поодаль и рассуждают, а надобно реально действовать.

>>>Ну не ребенок Вы, УЖЕ, Александр. Не нужно притворяться! И хватить нам, наверное, Вас в коляске возить... “Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.“(Рим.8:16) “истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;“(Матф.18:3)

если не обратитесь и не будете как дети Обратились ли Вы, Александр? Простой вопрос, и на этот раз Вы “попались“. Все.

>>Тема ведь о том “почему парахристиане так ненавидят Православие“. >Что это вообще за постановка вопроса? “Я себе уже всё доказал“. Игорь, если вам это не видно, то я ничем не могу вам помочь. >Уж лучше задаться традиционными, каноническим вопросами, сколько бесов помещается на острие иглы, какого цвета перья у птицы Феникс Займитесь, Игорь, если вы не готовы к серьезному разговору. Только тогда не мешайте нашему обсуждению.

Здравствуйте, Александр! К сожалению, приведенные вами выдержки недвусмысленно говорят о состоянии прелести. Мне это состояние известно на собственной шкуре. Любопытно, что когда я в нем пребывал, то любимым моим чтением было Писание. В особенности- Апокалипсис. Мне казалось, что я его прекрасно понимаю - Откровение, и Евангелия. Когда обратился к Церкви - “понимание“ тот час улетучилось. Остались мучительные вопросы. К сожалению, для прелести характерны духовная слепота и ПОЛНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ УВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ - столь характерная для АС. Характерно, между прочим, что среди протестантов количество клинических сумасшедших значительно выше, чем среди католиков и православных. Это я по поводу плодов Смирновского наставничества - то, в сторону чего усиленно дрейфует, судя по недавнему эксцессу, его чела Миша. Вообще, мое личное мнение - диалог с АС на данном этапе невозможен. Посему лично я за его полное отключение.

> ****Характерно, между прочим, что среди протестантов количество клинических сумасшедших значительно выше, чем среди католиков и православных. **** Любопытно, откуда такая статистика? Ссылочку нельзя ли, пожалуйста?

Александр, думаю не стоит всегда считать себя ребенком. Я согласен в этом с репликой Николая. Ребенок не стремится поучать и навязывать свое любимое мнение в таком изобилии тем на форуме. К тому же и не от Отца вы слышали и научились. >не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем Семени еще надобно прорасти. Для этого еще нужно очень много потрудиться! Господь да поможет каждому смирившемуся пред Ним в покаянии, отвергая от себя всю мерзость греха! >если Моисея и пророков не слушают Александр, ну не тянешь ты в моих глазах на пророка! Аминь! А теперь, к делу. Александр, если есть желание вести конструктивный диалог, а не работать на публику, то, думаю, следует конкретно отвечать на конкретно поставленные вопросы, а их в заглваной теме очень много. Успехов!