Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ой, батюшки! Андрею Кураеву - АНАФЕМА ?!?

православный христианин
Тема: #2099
1999-09-21 07:05:38
Сообщений: 77
Оценка: 0.00
Интересное дело получается, надо бы срочно внести ясность. Андрей Кураев отрицает возможность существования “просто христианства” в силу того, что “просто христиане” иначе понимают участие в хлебопреломлении и отрицают необходимость членства в определённой христианской общине. Читаем, А.Кураев: “Никакого ”просто христианства“ не существует. Христианин - тот, кто стремится исполнять евангельские заповеди. Одна из них - участие в Тайной Вечере, хлебопреломлении, Литургии. Участие в хлебопреломлении предполагает членство в определенной христианской общине.” На этом основании Андрей Кураев отказывается занести “просто христианство” в список возможных вероисповеданий. Однако, он смело вносит в этот список католицизм и протестантизм, фактически признавая их ветвями христианства. Для мирского человека такое признание различных ветвей выглядит вполне естественным и жизненно обусловленным. Однако, с точки зрения церкви это однозначно попадает под анафему: “Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Оная разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнью, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти АНАФЕМА” Почему “просто христиане” оказались вне списка? Если Кураев стал на путь оценки истинности конфессий, то он однозначно попадает под анафему. Причем попадает он туда практически буквально: А. Кураев: “Христианин - тот, кто стремится исполнять евангельские заповеди. Одна из них - участие в Тайной Вечере, хлебопреломлении, Литургии. Участие в хлебопреломлении предполагает членство в определенной христианской общине” Анафема: “не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им” Как же так? С каких пор стало правильным для христианина иметь общину среди католиков и протестантов; с каких пор исполнение ими евхаристии стало “довлеть ко спасению”? С каких пор конфессиональное еретическое христианство стало лучше и спасительнее, чем внеконфессиональное? Анафема?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28076
1999-09-21 17:32:15
Ответ на #28073 | Андрей православный христианин
>И еще раз - причина, по которой разволновалась вся многочисленная “братия“ - ПУСТЯШНАЯ, согласитесь же - принадлежность к конфессии. Если бы было желание работать на форуме ВО БЛАГО ХРИСТА, те участники просто бы “не нарывались“ на наказание. Николай, похоже это не дойдет. Разговор продолжать бессмысленно.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28077
1999-09-21 17:36:25
Ответ на #28056 | Виталий Челышев православный христианин
Исходя из вашего понимания вещей и вашей логики, Саша, должны существовать только “просто христиане“, одинокие светлячки, мерцающие во вселенной. Ибо зачем тогда соединяться в общины, если ВСЁ РАВНО ВСЕМУ? Но это даже не экуменизм, а просто смешение всех красок спектра в одну. Господь из белого света шлёт нам радугу, а мы подчас, смешав все краски, получаем тьму. Но даже если в сердце каждого - храм, то и это не сделает миллионы храмов Церковью. “Ярлык“ ЛЮБЯЩИХ ХРИСТА вы считаете убийством. Тогда вы сочтете убийством и “ярлык“ ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА, и любое другое словосочетание, РЕАЛЬНО ОТРАЖАЮЩЕЕ ваше миропонимание. Ведь ярлык ПРОСТО ХРИСТИАНИН ничуть не лучше и не хуже предыдущих. И, видимо, коль скоро речь идет о СПАСЕНИИ, вам самому хочется знать (постоянно осознавать), что вы находитесь в Церкви, а не просто в храме собственного сердца. То есть, вы хотите, чтобы вольные светлячки вселенной, не соединенные общим служением, были идентифицированы с Церковью. Ваше право, ваша воля. Следующий шаг - анафемствование в адрес других конфессий. Я верю, что истина в том православии, которое есть. То есть, в том, что иные языки именуют ортодоксией. Когда вы пишете “православный“, вы имеете в виду “ортодокс“ или что-то другое? Что же касается того, что именно имел в виду о. Андрей, то для меня это очевидно: имелись в виду реально существующие общины, именующие себя христианскими в силу того, что они СТРЕМЯТСЯ следовать заповедям Христа. Впрочем, меня зовут иначе, и за о. Андрея пусть говорит о. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28078
1999-09-21 17:37:32
Ответ на #28060 | Николай П. православный христианин
КСТАТИ - Александр! А кем был отец Андрей? Он был на кафедре научного атеизма МГУ, как раз специалистом в этой области! Так что его слова РЕШАЕТ данный вопрос. искать справочник не нужно!
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28081
1999-09-21 17:44:30
Ответ на #28073 | Николай П. православный христианин
> И еще раз - причина, по которой разволновалась вся многочисленная “братия“ - ПУСТЯШНАЯ, согласитесь же - принадлежность к конфессии. Если бы было желание работать на форуме ВО БЛАГО ХРИСТА, те участники просто бы “не нарывались“ на наказание Точнее сказать ЗАПИСЬ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КОНФЕССИИ. Уточняю для ясности...
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28085
1999-09-21 18:07:36
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемые братья и сестры! Вот, придумал :-) У меня есть конструктивное предложение. Если кого-то отключать от форума, то так, чтобы в течение его отключения перед ним вместо форума возникали соответствуюшие слова из Библии, наставления святых отцов, молитвы, ссылки на книги отца Андрея или даже просто ОСНОВЫ, азы православия. Тогда состояние “отключения от форума“ будет ПОЛОЖИТЕЛЬНО ВЛИЯТЬ, ВОСПИТЫВАТЬ человека. Если он - атеист, пусть изучает азы православия; если сомневающийся, то ему можно дать и побольше информации. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЕ БУДЕТ ДЕЛО - “ОТКЛЮЧЕНИЕ ОТ ФОРУМА“ В ЭТОМ СЛУЧАЕ. Пожалуй, тогда ЗА НЕГО НУЖНО БУДЕТ ДАЖЕ БЛАГОДАРИТЬ АДМИНИСТРАЦИЮ. Это будет, наверное, угодно и Богу! В принципе такие уроки можно сделать и адресными, с учетом того, что участник уже писал, в чем он плохо разобрался и так далее. С уважением и любовью, Николай
Фото
католик

Тема: #2099
Сообщение: #28094
1999-09-21 18:43:16
Ответ на #28076 | Олег Александрович католик
Да нет! Причина есть.Кураев стал врагом многих когда заявил что “христиане бывают разные!!! Да-да не только православные. ОЛЕГ
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28100
1999-09-21 19:19:24
Ответ на #28078 | Саша Чанох православный христианин
>>>А кем был отец Андрей? Он был на кафедре научного атеизма МГУ, как раз специалистом в этой области! Так что его слова РЕШАЕТ данный вопрос. искать справочник не нужно! Г Е Н И А Л Ь Н О ! ! ! Кафедра научного атеизма МГУ - это, безусловно, гораздо более авторитетный первоисточник для святой Церкви, нежели какой-то там справочник. Чем дальше влес, тем дольше вылазить. Полная маскировка в космосе.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28101
1999-09-21 19:36:40
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Да, похоже насчёт “камня преткновения“ Андрей оказался прав: “всё смешалось в доме Облонских“. В угоду мелкой политической выгоде абсолютное большинство вчерашних православных в один миг обратилось к ереси экуменизма, причем не взирая ни на какие церковные анафемы. Ау, граждане-люди, у вас вообще хоть какая-нибудь опора под ногами имеется??? Зачем же вы сами себя столь настойчиво причисляете к еретикам? Фантастика. Хоть кто-нибудь здесь кроме меня вообще-то считает что Церковь - едина и неделима? Вот это да. Ну нормально. Когда же наконец скажут своё слово профессора православного богословия?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28105
1999-09-21 19:51:41
Ответ на #28101 | Виталий Челышев православный христианин
Я считаю, что Церковь едина и неделима. Я считаю, что вы с православием связаны, как космонавт с кораблём - воздухом его и теплом его. Вы дышете православием, но любите летать в космосе. Будто свободный полёт. Оторви вас от православия - и вы потеряете всё. Значит, в нём, в корабле то, что вы ищете вокруг. С любовью, В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28106
1999-09-21 19:55:21
Ответ на #28105 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я считаю, что Церковь едина и неделима. Ну слава Богу, хоть один соратник в этом вопросе нашелся! Виталий, а кто же тогда протестанты и католики?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28107
1999-09-21 20:14:05
Ответ на #28085 | Виталий В. православный христианин
Уважаемый Николай, уважаемые участники форума! >> Если кого-то отключать от форума, то так, чтобы в течение его отключения перед ним вместо форума возникали соответствуюшие слова из Библии... Я искренне надеюсь, что вы не совершите эту по-настоящему серьезную ошибку. Ошибку психологическую. Ошибку очевидную. Только совершенно не зная человека, человеческого характера, можно полагать, будто это кому-нибудь пойдет на пользу. Единственная реакция - озлобление. Я иду пообщаться с умными, тонкими собеседниками, к которым уже привык и которых люблю, - а мне, умудренно эдак: “Нет, брат, стой-ка. Хамил? Лгал? А ну, марш Библию читать!“. О. Андрей отказывает тебе в аудиенции цитатами из собственных книг. Хамить нехорошо. Лгать отвратительно. Это ясно. Но кто и впрямь пойдет потом читать Писание? Какое чувство будет вызывать тот стих, которым “меня выкинули“? При каждом прочтении. Я уверен, что сам о. Андрей - человек не только разумный, но и исключительно чуткий, - не был бы в восторге от Вашей придумки, Николай... Гораздо, гораздо лучше отключить кого-нибудь без объяснений, даже просто по ошибке, чем с подобной “заботливостью“. После сей воспитательной процедуры человеку, ушедшему с форума, будет крайне тяжело прийти ко Христу. Было бы очень жаль, если бы ваша не очень-то важная дискуссия закончилась таким невесть откуда возникшим реальным, серьезным промахом. Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28110
1999-09-21 20:30:52
Ответ на #28106 | Виталий Челышев православный христианин
Кто они? Протестанты и католики :)). Конечно, христиане. Люди, верующие во Христа. И по вере их будет им. Просто я убеждён, что Истина у ортодоксов, у нас, и Благодать здесь, и каждый год Господь свидетельствует об этом огнём благодатным. Но помните, Саша, я задавал волновавший меня вопрос о рождённых внутри государств-конфессий? Конфессии - наш земной грех. Но мы, люди, таковы, что даже видя истину, боимся больше земного суда, чем небесного. И еще: вопрос о. Андрея не снимается. О евхаристии.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28112
1999-09-21 20:37:37
Ответ на #28110 | Саша Чанох православный христианин
Виталий, если протестанты и католики - тоже христиане, то почему “просто христиане“ - это не христиане?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28113
1999-09-21 20:49:35
Ответ на #28112 | Виталий Челышев православный христианин
Саша, я говорил. С кем вы преломляете хлеб? Это не обряд, не язычество. Это ТАИНСТВО. И всякий раз оно подтверждает, что Христос умер за нас, а мы с ним соединились.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28115
1999-09-21 21:03:59
Ответ на #28113 | Виталий Челышев православный христианин
Спешил. Следует читать “ мы с Ним соединились“
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28116
1999-09-21 21:11:14
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Слушайте, дак что ж это такое? Что Вас так разбирает по праздникам-то? На Успение была скандал, теперь на Рождество Богородицы! Постыдитесь, наконец... А тебя, Саша, я как-то не пойму. Я же ясно написал, что эту анафему в патриархии, к которой принадлежит о. Андрей, не признают... А о, что о. Андрею по многим пунктам “досается“ от РПЦЗ или РосПЦ - так это же давно известно... Тебе, кстати, тоже неплохо от тй же анафемы достается. утверждающим Церковь не сущу видимо быти Ты ведь, кажется, считаешь, что невозможно указать видимых границ Церкви...
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28117
1999-09-21 21:13:04
Ответ на #28113 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша, я говорил. С кем вы преломляете хлеб? Виталий, Виталий, это не ответ на вопрос. Обо мне мы поговорим чуть позже. А сейчас речь идёт о том, что: преломляют ли те, кто вне церкви, хлеб, или не преломляют; собираются ли в общину или не собираются - это не важно. Но ежели кто утверждает обратное - а, именно так: “учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению“ - то это как раз и попадает под определение “ересь экуменизма“, и да будет АНАФЕМА. Итак, Виталий, почему же “протестанты“ и “католики“ - христиане, а “просто христиане“ - не христиане? Если продолжать упираться в общинность и преломление хлебов - тогда “быти АНАФЕМА“. Очевидно? Напомню, что данная тема - именно об анафеме, а не обо мне, и даже не о “просто христианах“.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28120
1999-09-21 21:33:41
Ответ на #28116 | Саша Чанох православный христианин
Егор, да я вообще-то именно так я тебя и понял что - анафему Кураев и ряд других членов РПЦ просто не признаёт. Но именно этот ответ мне бы и хотелось услышать от самого Андрея Кураева, а не строить собственные догадки. Почему бы так прямо и не сказать, что анафема эта - вовсе не признаётся за истинную, и что церковь христианская на самом-то деле давно разветвилась на конфессии, и вопрос лишь в том, чтобы определить, какая конфессия из истинная, а какая - ложная. Ведь Андрей Кураев именно это подразумевает, не так ли? Почему бы не сказать об этом явно? Неужели даже непризнанная анафема столь страшна? Мне важно определиться с позициями: либо Церковь - едина, либо - разветвилась. Разве это не существенно? Я понимаю, что буквально всем выгодна именно экуменическая идея. И как раз этот процесс меня и интересует - как именно Христа отодвигают в сторону чтобы расчистить пространство для удобства манёвра. На примере этого процесса можно было бы понять, каким образом выворачиваются наизнанку и другие понятия христианства.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28121
1999-09-21 21:41:17
Ответ на #28117 | Виталий Челышев православный христианин
//Если продолжать упираться в общинность и преломление хлебов - тогда “быти АНАФЕМА“. Очевидно?// Кто сказал? Кто сказал? Кому очевидно? Не о вас специально я говорю, Саша, а о “просто христианах“. А Христос про такую анафему ничего нигде не говорил. Вот мы с Честновым об этом в чате поговорили, он утверждает, что это карловацкие штуки, когда анафемизируется всё, что ни попадя. И вы за ними. Я понимаю, вам хотелось бы, чтобы “просто христиане“ - одинокие светлячки, получили то же имя, что и общины. А зачем? Вы хотите взять истину, отрезать каждому по кусочку и сказать: ядите! ваше сие! И от истины не убудет, ибо она бесконечна. Так? Но уверяю, Христос это сделает лучше нас с вами. Для меня ересь экуменизма заключается в том, что благое желание единения приводит всегда (увы) ко взаимному ухудшению, а не оздоровлению. Чьими же устами вы “анафемствуете“ отца Андрея? И за что? Пусть не его, а абстрактного человека. За что? За то, что нашли смысловую щель, как вам показалось, и начали её, эту щель, расширять? Просто христиане, это, на мой взгляд, люди, ищущие истину. Я говорю им: обратитесь на Пасху Православную к Гробу Господню, и Он Сам вам подтвердит истину огнем своим. Ага, говорят мне, хорошо. И опять за своё. Я верю не только в Него, но и Ему. Я знаю, что Он не попустит несправедливости, которую мы, люди, в силу нашей косности можем попустить. Я верю в вас, Саша, в то, что вы ищете истину. У меня есть подозрение, что вы ее уже находили. А чего же дальше искать? Больше нету. Истина одна - Христос. Будет вам анафемствовать. Зовите “одиноких светлячков“ на вечерю. (И мне домой пора, не доберусь иначе). Счастливо. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28123
1999-09-21 21:59:10
Ответ на #28121 | Владимир Честнов православный христианин
>Я верю в вас, Саша, в то, что вы ищете истину. У меня есть подозрение, что вы ее уже находили. А чего же дальше искать? Больше нету. “Двигаться дальше, двигаться дальше, как страшно, двигаться дальше“ (БГ-рэгги). Кто это сказал - “Я всегда стремился к тем, кто ищет истину, и бежал тех, кто нашел?“