Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ой, батюшки! Андрею Кураеву - АНАФЕМА ?!?

православный христианин
Тема: #2099
1999-09-21 07:05:38
Сообщений: 77
Оценка: 0.00
Интересное дело получается, надо бы срочно внести ясность. Андрей Кураев отрицает возможность существования “просто христианства” в силу того, что “просто христиане” иначе понимают участие в хлебопреломлении и отрицают необходимость членства в определённой христианской общине. Читаем, А.Кураев: “Никакого ”просто христианства“ не существует. Христианин - тот, кто стремится исполнять евангельские заповеди. Одна из них - участие в Тайной Вечере, хлебопреломлении, Литургии. Участие в хлебопреломлении предполагает членство в определенной христианской общине.” На этом основании Андрей Кураев отказывается занести “просто христианство” в список возможных вероисповеданий. Однако, он смело вносит в этот список католицизм и протестантизм, фактически признавая их ветвями христианства. Для мирского человека такое признание различных ветвей выглядит вполне естественным и жизненно обусловленным. Однако, с точки зрения церкви это однозначно попадает под анафему: “Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Оная разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнью, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти АНАФЕМА” Почему “просто христиане” оказались вне списка? Если Кураев стал на путь оценки истинности конфессий, то он однозначно попадает под анафему. Причем попадает он туда практически буквально: А. Кураев: “Христианин - тот, кто стремится исполнять евангельские заповеди. Одна из них - участие в Тайной Вечере, хлебопреломлении, Литургии. Участие в хлебопреломлении предполагает членство в определенной христианской общине” Анафема: “не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им” Как же так? С каких пор стало правильным для христианина иметь общину среди католиков и протестантов; с каких пор исполнение ими евхаристии стало “довлеть ко спасению”? С каких пор конфессиональное еретическое христианство стало лучше и спасительнее, чем внеконфессиональное? Анафема?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27958
1999-09-21 07:23:16
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Саша, не совсем понятно твое удивление. О. Андрей никогда не скрывал, что придерживается воззрений “умеренно-экуменических“ и книжку об этом написал “Вызов экуменизма“, и полемику об этом с архим. Рафаилом (Карелиным) вел...
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27961
1999-09-21 07:42:57
Ответ на #27958 | Саша Чанох православный христианин
Лично я однозначно против экуменизма, хоть умеренного, хоть неумеренного. Потому что Церковь - едина и неделима ни на какие конфессии. Только одно уточнение: церковь - не в смысле РПЦ, а Церковь истинная, которая есть Тело Христово. Церковь истинная неподвластна конфессиям, она вне конфессий. Можно быть порознь, и быть членами Церкви: “И вы - тело Христово, а порознь - члены.“(1Кор.12:27) Можно быть вне конфессий и быть в Церкви.
Фото
пятидесятник

Тема: #2099
Сообщение: #27967
1999-09-21 08:56:01
Ответ на #27961 | Александерс пятидесятник
Саша, ну ведь это же такие простые вещи, и как некоторые этого не понимают :) Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27985
1999-09-21 10:08:29
Ответ на #27967 | Саша Чанох православный христианин
Если новоначальные не понимают - оно и понятно, не удивительное дело. Но ведь у нас тут вот какое заявление сделано: “Споров о том, что является православим, а что - нет, разводить не стоит. Участие двух профессоров православного богословия на этом Форуме делает эти споры излишними. Православие это не то, что нужно изобретать. Это конкретная, исторически документированная реальность.“(А.Кураев) Однако ж, тут имеются профессора православного богословия. Не кто-нибудь, а сам Андрей Кураев почитает протестантов и католиков - за христан, и не почему-нибудь, а потому что они собираются в общину, плюс правильно исполняют преломление хлебов. Критерий как-бы специально взят из определения для анафемы. На основании этого весьма сомнительного критерия эти две конфессии вполне заслужили признание со стороны профессора православного(!) богословия. Это же не православие никакое, а самая обыкновенная ересь экуменизма. Поэтому неизбежно приходится воскликнуть: “А судьи - кто?“ Если православие - это “конкретная исторически документированная реальность“, то тогда Кураеву надо сначала из-под анафемы ереси экуменизма как-нибудь выйти, а потом уж заявлять о своей правомочности судить об уровне православности других.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27987
1999-09-21 10:31:23
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Александр, давай не будем раздувать пожар неприязни. Ты, как истинный христианин, покажи на своем примере, как надо быть смиренным и выполни заповеди Иисуса вместе со своими друзьями христианами, а потом и говори о других. Где ваше смирение и любовь, о котором так много написано в Евангелиях, постоянно цитируемых вами? Твои действия на этом форуме не соответствует тому о чем ты постоянно пишешь, вроде бы стараешься писать о правильном, а получаются одни разборки и провокации. Объясни мне пожалуйста ты с Христом или нет?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27988
1999-09-21 10:34:44
Ответ на #27987 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, давай не будем раздувать пожар неприязни. Андрей, это конечно удобный приём - всякое обличение объяснять неприязнью. Лично у меня нет ни малейшей неприязни ни к кому, а тем более к Андрею Кураеву. Если ко мне возрастает и разгорается неприязнь - ну как тут быть? Перестать обличать? И начать дружно кричать “мы православные“? Я тебе уже писал об этом довольно длинное сообщение, ты наверное не читал? Сейчас поищу ссылку.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27990
1999-09-21 10:39:00
Ответ на #27988 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, нашел я ссылку на это сообщение, погляди.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #27991
1999-09-21 10:46:37
Ответ на #27990 | Андрей православный христианин
Из твоей статьи следует, что ты проводишь знак равенства между временами 2000 й давности и нынешними, а православных отождествляешь с иудеями. Прекрасно, из этого может лишь следовать, что ты можешь это делать, а кто в нашем мире возьмет на себя эту ответственность, уж не лжемессия ли? Но как тебе известно второго Христа до скончания веков не будет. Ответь на этот простой вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28000
1999-09-21 10:58:58
Ответ на #27991 | Саша Чанох православный христианин
>>>Из твоей статьи следует, что ты проводишь знак равенства между временами 2000 й давности и нынешними, а православных отождествляешь с иудеями. Андрей, вообще-то такое отождествление - не моё изобретение. Предлагаю для начала прочитать хотя бы вот это сообщение Андрея Кураева: “И то, что сказал Господь наш, сетуя на фарисеев, я прилагаю к нам, нынешним лицемерам...“ - замечательная цитата. >>>Ответь на этот простой вопрос. Какой вопрос? Не являюсь ли я, случайно, мессией или лже-мессией? Или я не так понял? Я уверен, что не являюсь ни тем ни другим. А что, раве я похож? :)
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28002
1999-09-21 11:02:43
Ответ на #28000 | Андрей православный христианин
В таком случае и не суди, а исполняй заповеди Иисусовы, о которых ты много пишешь. Мы же как испорченные “православные“ погрязли в грехах, ну что же с нас взять то. Бог рассудит.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28007
1999-09-21 11:12:25
Ответ на #28002 | Саша Чанох православный христианин
>>>В таком случае и не суди А я и не сужу, а всего лишь обличаю. То есть делаю тайное явным и даю возможность сравнить. >>>Мы же как испорченные “православные“ погрязли в грехах, ну что же с нас взять то. Вообще-то сам себя я из православия не вычеркивал, и уж если я обличаю - то и сам не укрываюсь. Конечно, многим тут было бы гораздо приятнее чтобы назвался бы я каким-нибудь протестантом, и чтобы я оттуда, издалече, “охаивал“ бы “непорочных православных“. Однако же, мою неправославность пока что никто не доказал. Во всяком случае под перечисленные Егором Холмогоровым анафемы я-то как раз не попадаю, вот что забавно. Так что мои обличения - это не вопли постороннего “о вас“, а самые что ни есть православные обличения, о нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28009
1999-09-21 11:18:50
Ответ на #28007 | Андрей православный христианин
Хорошо, но при обличении тогда сохраняй безпристрастность к лицам. Зачем же так сильно грешить. Иначе получается не обличение, а суд. Обличать надо грех, но не личность - это против закона. И в дополнение, прежде чем обличать Православие - ознакомься с ним, а не с “православием“.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28013
1999-09-21 11:31:12
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
> Почему “просто христиане“ оказались вне списка? Как я пониманию, “просто христиане“ не совершают богослужения. У католиков, протестантов, буддистов, ... богослужение имеется, другой вопрос, кому это служение проводится: Богу или “богу“... Посещают ли эти люди храм? Вообще не посещают... Общины вообще никакой нет. Человек знает заповеди Божии, хвастает своими знаниями перед другими, а сам вообще не принадлежит ни к христианству, и ни к чему еще... Хорошо и по - доброму относится к людям, хорошо работает... Внимание: вопрос. Чем такой “ПРОСТО ХРИСТИАНИН“ отличается от ЯЗЫЧНИКА? ЯЗЫЧНИК С ГЛУБОКИМИ (пусть так) ЗНАНИЯМИ О ХРИСТЕ... Так, Александр?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28015
1999-09-21 11:36:39
Ответ на #28009 | Саша Чанох православный христианин
>>>Обличать надо грех, но не личность Хм, а вообще-то разве для меня характерно переходить на личности? Если речь идёт об этой теме - то я здесь задаю вопрос, а вовсе не утверждаю анафему. Я задаю вопрос потому, что высказывания Андрея Кураева по-существу прямиком попадаеют под церковную анафему. Но всё же я задаю именно вопрос, а не даю ответ. Отличить легко: если в конце предложения я поставил вопросительный знак - значит предложение вопросительное. Тут действительно получается весьма интересно, было бы довольно странно если бы у Андрея Кураева не было заготовлено ответа на подобного рода вопросы.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28016
1999-09-21 11:41:44
Ответ на #28013 | Саша Чанох православный христианин
>>>Как я пониманию, “просто христиане“ не совершают богослужения. У католиков, протестантов, буддистов, ... богослужение имеется, другой вопрос, кому это служение проводится: Богу или “богу“... Посещают ли эти люди храм? Вообще не посещают... Общины вообще никакой нет. Николай, а насчёт буддистов ты это вполне серьёзно утверждаешь? Дело в том, что я не в курсе, но что-то верится с трудом.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28017
1999-09-21 11:53:20
Ответ на #28015 | Андрей православный христианин
Я уже говорил, что о. Андрей, в отличие от нас, не отслеживает все дискуссии в силу своей большой загруженности. Поэтому получается так, что он и не всегда прочитывает и 5% того о чем здесь пишут, но беглого взгляда бывает достаточно, для того чтобы определить кто есть кто, несмотря на оправдательные и длинные объяснения своей концепции или мироощущения.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28018
1999-09-21 12:01:52
Ответ на #28017 | Саша Чанох православный христианин
>>>о. Андрей, в отличие от нас, не отслеживает все дискуссии в силу своей большой загруженности. Я тоже все дискуссии не отслеживаю, во многие темы даже ни разу не заглядывал. >>>но беглого взгляда бывает достаточно, для того чтобы определить кто есть кто И каким образом это соотносится с вопросом об анафеме?
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28020
1999-09-21 12:07:06
Ответ на #27987 | Константин Тралов православный христианин
>...давай не будем раздувать пожар неприязни. Странно, Андрей, читать это за подписью соавтора колокольчиков и классификаторов.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28022
1999-09-21 12:20:33
Ответ на #28018 | Андрей православный христианин
>И каким образом это соотносится с вопросом об анафеме? А это и может стать камнем твоего преткновения, ведь ты пытаешься говорить о том, что, по-видимому, требует большой осторожности, и при этом переходишь на личности. Заметь, о.Андрей тебя никаким образом нигде не обсуждал.
Фото
православный христианин

Тема: #2099
Сообщение: #28024
1999-09-21 12:30:39
Ответ на #28020 | Андрей православный христианин
>Странно, Андрей, читать это за подписью соавтора колокольчиков и классификаторов Константин, как вы считаете для чего все это было сделано? Подумайте как бы вы сами поступили на этом месте, и многие вопросы и сомнения отпадут сами по себе. Если бы я пришел к вам на форум или в гости, то постарался бы вести себя достойно. Делайте выводы, относительно команды чересчур эмоциональных личностей, сами.