Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему бы тогда сразу не чин анафематствования службы Недели Торжества Православия из карловацкого служебника?

“Что есть форум без справедливости? Банда разбойников.“ (“Град Божий“ блаж. Августина) (слегка адаптировано к современности). Стреляй уж сразу и в меня!

Уважаемый Владимир! В этой теме мне непонятно, почему из довольно серьезной и оправданной просьбы организаторов Форума попытались сразу сделать “охоту на ведьм“? Ведь ясно же, чем мотивировано данное решение! Позволю себе напомнить всем нам мысль Л.Карсавина, который говорил, что религиозная терпимость в догматическом плане есть не что иное, как религиозная индифферентность. С уважением, В.Легойда

Дело в том, что список конфессий не устраивает некоторых участников, им приходится выбирать нечто наиболее им близкое, по их разумению, с чем их сначала поздравляют, а потом обвиняют в лжесвидетельствовании и собираются отключать. Хотя проще было бы дополнить список. Судите сами: (тема1952) Андрей [Участник: православный] [info] 09-10-1999 20:53:16 x [ 1952 ] [ Колокольчик от Виктории Караевой убран. Всвязи с нововведением необходимость в нем отпала. д.Андрей Кураев [Участник: православный] [info] 09-11-1999 23:22:19 x [ 1952/25648 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 25634 (Виктория Караева) Я почему весть о переходе Виктории Караевой в православие не празднуется? Поводов для шуток я в подобных вопросах не вижу. “Колокольчик“ и был снят в расчете на честность. Виктория Караева [Участник: православный] [info] 09-11-1999 23:43:31 x [ 1952/25654 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 25648 (д.Андрей Кураев) Андрей, а что такое? Ожидалось, что я выберу что-нибудь экзотическое из милостливо предоставленного списочка? По-моему самое главное - “Христианин“ - в том списочке отсутствует. Неужели так не нравится имя Христа? Как только появится, то я с громадным удовольствием переименуюсь. Если не нравится, что я теперь “православный“, можешь или одеть мне снова тот же колокольчик или заменить “православный“ на “еретик“ - как твоей душе угодно. Так как “Христианин“ в том списке не было, то я выбрала то, что мне больше понравилось. Уж прости, если я так сильно тебя огорчила своим выбором. Если бы там был “Христианин“, но я выбрала “православный“ , то это можно было бы назвать шуткой. Но у меня такого выбора не было... д.Андрей Кураев [Участник: православный] [info] 09-11-1999 23:22:19 x [ 1952/25648 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 25634 (Виктория Караева) Я почему весть о переходе Виктории Караевой в православие не празднуется? Поводов для шуток я в подобных вопросах не вижу. “Колокольчик“ и был снят в расчете на честность.

Владимир, Чин анафематствования в Неделю Православия не содержится в служебнике, ни в карловацком ни в московском. А там где он содержится, Вы не увидите различий, разве если какой правящий архиерей сам чего добавит или опустит.

Уважаемый Владимир, хоть Ольга Вам уже и указала, позвольте добавить. Мы на этом форуме с момента его основания повидали многое и пережили не одну кампанию травли. Вы пишете, что Вам ясно, чем мотивированно данное решение, мне тоже ясно, только боюсь, что у нас с Вами разные ясности. Надо же уметь отличать декларированную мотивировку от тайных, истинных. Не раз уже пытались здесь заткнуть род неугодным под разными соусами. Вот и данную компанию надо рассматривать в исторической переспективе. Теперь, насколько я понимаю, Караева и А. Смирнов лишены возможности писать на форуме, пока не отрекутся от православия. Станет ли оно от этого богаче, с кем останется? Но его (наши) проблемы. Спецанкетирование изначально вводилось строго по-советски: под благовидным предлогом, внезапно, без объявления войны ввели “принуд регистрацию“ в типично советски-запретительном понимании этого термина. При этом участникам навязывались заведомо неприемлемые, лукавые варианты ответов. Самое практически важное и наиболее хорошо определяемое, “внеконфессиональные или простохристиане“ - было умышленно опущено. Основание утверждать так мне дает тот факт, что все многочисленные указания, протесты, просьбы и требования его ввести были высокомерно проигнорированы местными “власть имущими“. Хотя и нетрудно самим догадаться, почему российское православие принципиально не может согласиться на термин “простохристиане“. Мое же соообщение, на которое Вы ответили, было само реакцией на беззаконное изгнание Михаила Кутузова. За что его изгнали? Какое именно правило форума он нарушил? Зачем стерто его сообщение? Почему это единственное вещественное доказательство его вины (или невинности) было тут же уничтожено? Ведь это же все равно, что бить ногами лежачего, неужели это неясно “христианам“? Понятно, что Михаил Кутузов не выдержал далеко выходящей за рамки приличия последней мессаги “Мастера Божественности“ (“Master of Divinity“) А. Л. Дворкина, за которую и множество подобных предыдущих выходок его давно пора было бы подвегнуть беспристрастному суду с возможным изгнанием, если бы слово “справедливость“ хоть что-то значила для кого-то из православну-власть-имущих здесь. Когда-то, в своем “Открытом письме съезду“ я привел множество примеров неисправимо хамского стиля “Божественного Мастера“ и потребовал справедливого, беспристрастного суда. Реакция была та же, что и в ЦК КПСС на “Письмо вождям“ Солженицына. К сожалению, похоже, что нравы на форуме - точный слепок со внутренних нравов РПЦ. В таком случае бесполезно ожидать здесь Правды и Справедливости, против “Послушания“. Также бесполезно ожидать чуда, массового обращения нашего народа в православние, но вина в этом будет не его. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

О. Андрей, Сего служебника у меня нет, но как только обрету - обязательно отсканирую, предложенный Вами критерий и впрямь вполне объективный. Хотя уже с анафематизмов в Неделю Православия начинается разность, это Честнов верно подметил, а их могу отсканировать хоть сейчас :).

>Никакого “просто христианства“ не существует. Христианин - тот, кто стремится >исполнять евангельские заповеди. Одна из них - участие в Тайной Вечере, >хлебопреломлении, Литургии. Участие в хлебопреломлении предполагает членство в >определенной христианской общине. Значит, любой человек, всерьез относящийся к >своей христианскости, должен хоть где-то творить воспоминание Тайной Вечери. Без >этого он лишь играется в религию. И тогда вполне уместно и честно назвать >себя “интересующимся“ Отец Андрей, можно вопрос? Где в Библии говорится, что участие в “Тайной Вечере, хлебопреломлении, Литургии“ относится к обязательным заповедям? Просто не видел... Если это там не записано, а покоится на мнениях Св. Отцов, соборов, etc, то куда относить людей, для которых эти Отцы не являются авторитетами? Вы предлагаете их считать 'интересующимися' - а почему? Спасибо.

>Иммигрантский комплекс? Может быть, “божественный профессор“ объяснит нам, что означает вновь открытый им лейбл “иммигрантский комплекс“? Ему, как американскому гражданину “космополитической национальности“, неоднократно уже мигрировавшему во всех направлениях, он должен быть хорошо известен по себе? >желания пользоваться гостеприимством неприятных Это что еще такое? Была у лисы избушка ледяная, а у зайца - лубяная, на новый лад? До недавнего времени существовал собственный профессорский “форум неприятых людей“ по адресу http://www.vinchi.ru:8101/iriney с нулевым траффиком, ныне благополучно приказавший всем жить. Погубив один, впрочем уже мертворожденный форум, профессор теперь “бесцеремонно развалился“ на Кураевском, оттеснив хозяина в тень, явочным порядком восхитив себе бразды правления, присвоив и “морозильник“. Первым этот прием подметил еще В. Розанов: “Что вы сделаете, когда вам “просто оказывают услугу“? А потом вдруг оказывается, что еврей уже “везде“, “все заполонил“ и “всех перессорил“, и русским в России (а теперь уже и в РПЦ - В. Ч.) податься, оказывается, уже некуда.“ Религиозно талантливых, пламенных русских, таких, как А. Смирнов и И. Рогов, могущих еще спасти Русскую Церковь, не мытьем, так катанием выгоняют, а на их месте “разваливается“ потирающий ручки злобный карла. Учитывая катастрофическое падение уровня предполагаемого морального авторитета сего “Божественного Кандидата“, вызванное его собственными, совершенно невообразимыми ни содержанием, ни стилем писаниями, неизменно переводящим любую содержательную дискуссию на выяснения личности вкупе с маниакальным, мелочным, мстительным немедленным уничтожения любой критики в собственный непогрешимый адрес, нетрудно догадаться, что и этот форум ждет растворение в той же нирване, после уже окончавтельного вытеснения “серым кардиналом“ действительного хозяина форума, к которому только, а не к злобным дворнягам и “приходят в гости“ - о. Андрею Кураеву.

Вопрос только где и когда приведенный Егором Чин Анафематствования действительно производится, видимо не все архиереи РПЦЗ имеют в своем распоряжении цитированный источник. Анафемы совершенно справедливые, хотя практически нигде и не читаются.

Странно. Чин, правда без принятой позже анафемы на экуменизм, был издан Братством преп. Иова Почаевского в 1976 году в Монреале. Прямо под опекой вл. Виталия... Так что не совершающие его архиереи и иереи видимо проявили крайнюю ленность... Впрочем нет, не будем, не будем сейчас о состоянии РПЦЗ. Это другая и специальная тема. И она не слишком для этого форума.

Надеюсь, мой выбор устроит и “Профессоров Православного Богословия“ и администрацию. Подробнее читайте мое Инфо.

Ура! Воскресенское православное братство выражает искреннее восхищение нашим самым лучшим в мире форумом! Более строгие правила дают еще больше свободы... от лжи! Совет Воскресенского православного братства

Круто :)

Ты - Иудей, я - Иудей. Привет, брат Андрюха! :-) Мы теперь - братья! ;-) ...Один Иудей, кажется, совсем не против того, что я тоже Иудей...

Религиозно талантливых, пламенных русских, таких, как А. Смирнов и И. Рогов, могущих еще спасти Русскую Церковь, не мытьем, так катанием выгоняют, а на их месте “разваливается“ потирающий ручки злобный карла. Вот новость, Честнов поющий дифирамб!!! Ну да, ну да - на свете есть один “бог“ - Розанов, его местоблюститель В.Ч., ну а апостолы - эти двое, да, еще помнится Смирнов (по Честнову) - проходит по графе “пророк“. Неизвестно, что смешнее и гаже - ругающийся и словоблудствующий вариант, или вот такой - с запахом дешевого дифирамба изо рта...

У меня предложение к “просто христианам“. Не надо разводить здесь базар впустую. Просто сделайте то, что вас просит администрация. На мой взгляд, сформулировать это можно в двух словах: если вы не принадлежите ни к какой конфессии (а это определяется довольно просто - по участию в богослужебной жизни общины: участвуете или нет), то напишите “сомневающийся“, посколько другого подходящего пункта в списке нет. А в инфо напишите все, что пожелаете. Писать заведомую ложь, например, иудей или сатанист - это значит вести себя вызывающе по отношению к администрации и за это вы можете быть вполне законно наказаны. Помните, что Христос призывал нас к внешнему подчинению властям, и апостол Павел писал о том же, например: “Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовым на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми но тихими.“ (Тит.3:1-2), см также Рим.13:1-8 Если вы считаете неприемлемым для себя именоваться “сомневающийся“ - не пишите сюда. Проявите терпение, подождите, может когда-нибудь здесь появится новый пункт, или откроется другой форум (Саша Смирнов обещал, например). Дайте место Богу действовать, не все же брать нахрапом. А разборки и бесполезные споры - глупо устраивать и тоскливо читать. Сделайте это ради мира на форуме:“Плод же праведности в мире сеется у тех, которые хранят мир“(Иак.3:18), “ищи мира и стремись к нему“ (1Пет.3:11),(Пс.50), и т.д. .... Не судите строго. Все это я написал, поставив себя на ваше место: что бы я сам сделал в этом случае.

Андрей, я никогда не выберу “сомневающийся“. Во-первых, сомневающийся в чем? Какую конфессию выбрать, как правильно Бога славить или нечто иное подразумевается? Я не сомневаюсь в этом. Для меня это вопрос решенный. Во-вторых, Иакова 1:6 (BLB) “Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.“

ну про иудеев также в Новом Завете много нелицеприятного написано. Называя себя сейчас иудеем по конфессии Вы тем самым на словах отекаетесь от Христа, ибо нынешние иудеи Христа не признают. Если для вас важны не слова, а дела - то какая разница называться иудеем или сомневающимся. В любом случае, в инфо можно все объяснить. Я же призываю просто подчиниться начальствующим на форуме, как и учили нас апостолы (в частности апостол Павел) ради сохранения мира.

>*** посколько другого подходящего пункта в списке нет *** То есть нет, ибо “сверху не одобрено“, “начальство не велело“ или левая нога админа не пожелала пошевелиться? С какой собственно стати? Неужели трудно взять тот же справочник по сектоведению и выписать оттуда всё подряд, добавить мировые религии с их основными вариантами плюс несколько категорий для разных версий атеизма. Либо ещё проще: пусть сами участники впишут своё вероисповедание от руки. Для чего нужен неумный, неполный и дурной список вероисповеданий, в котором нет места реальным участникам форума?