Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Читала, что достаточно хотя бы один раз участвовать. Поделитесь ссылкой. Участвовать и отказаться от дальнейшего участия сознательно - это две разные вещи. Вы не находите?

Сергей. Вы не согласны с правилами, так как они для Вас слишком жесткие, а мне кажется - правила слишком мягкие. Мне кажется, подпишется Виктория “сомневающаяся“ - ее точку зрения это не изменит! Возможно, она - протестантка в том понимании, в котором это говорится в книгах отца Андрея. Так у нее есть выбор - “сомневающийся“ или “протестант“. Под “протестантами“ отец Андрей подразумевает и “просто христиан“, якобы не принадлежащих ни к какой конфессии - все это туда входит. И ставшего знаменитым Александра тоже можно назвать “протестантом“ с этой стороны (насколько я, грешный, имею право судить). Особенно, если он хочет сделать упор на свою принадлежность к Христу... Крещение в православии еще не означает, что человек АВТОМАТИЧЕСКИ становится православным! Я был крещен в 1972 году или около того. Но называть себя православным, даже с 1994 г. (когда я впервые взял в руки Библию и заинтересовался данным вопросом), все-таки НЕ РЕШИЛСЯ БЫ. В принципе, православный должен регулярно посещать православные храмы, даже состоять в евхаристическом общении с другими православными в Церкви. А в 1994 - сер.1998 гг. я на литургиях ни разу не был. И мой приход в православие в действительности сопровождался кардинальным переломом в жизни, и в этот момент я должен был согласиться со всеми догматами, обычаями Православной Церкви: и с почитанием икон, и с церковным пением, и со службами на церковно-славянском языке, и с почитанием всех святых, и с необходимостью участия во всех Таинствах Православной Церкви, знания о Православной Церкви, хотя бы элементарные. Хотя и некоторые люди, считающие себя православными, и не ходили в храмы часто, но они и не считали противными Христу службы, Таинства Православной Церкви, и, конечно, не насмехались над чем-нибудь из этого. Такие люди АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫПАДАЮТ из православия, даже если сами себя считают православными. P.S.Это не стоит рассматривать как определение православия, и не значит, что именно с таким критерием нужно подходить ко всем. Таков мой взгляд. > Я интересуюсь религией, но я не сомневающийся. Значит, Вы и Александр, “ОКОЛО“православные христиане. Сами понимаете, ну все равно же православием это назвать нельзя... :-)

Долго писал письмо, и заметил уже, что сам отец Андрей за это время ответил :-)

Любезнейший, Коль скоро Вам столь активно не нравятся хозяева дома, в котором Вы столь бесцеремонно развалились, что Вам мешает навсегда отсюда удалиться? Право слово, не понимаю такого навязчивого желания пользоваться гостеприимством неприятных Вам людей. Иммигрантский комплекс?

Читала у митрополита Сурожского в беседах “О смерти“(если не ошибаюсь, чтобы дать точную ссылку мне придется опять взять эту книжку, понадобится время.

Уважаемый д.Андрей Кураев. То есть православным может считать себя человек, являющийся прихожанином , регулярно посещающий службы и причащающийся. Как часто он должен подходить к причастию? Ежедневно, еженедельно, раз в месяц, раз в год, раз в пять лет? Когда он считается отпавшим от церкви?

Николай! Если бы руководство Форума расставило бы вероисповедание участвующих по своему усмотрению, тогда Ваши слова можно было бы принять. Но дело в том, что выбор исповедания был предоставлен участникам. Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения национальности - участники должны бы были выбрать некое слово, которое должно бы означать их национальность. Допустим, я - узбек и должен выбрать из некоего списка национальностей, в котором слова узбек нет. Что деалть? Виктория себя считает христианкой, это ее право. Я не думаю что правильно говорить за Викторию какое ей вероисповедание выбрать. Было бы Вам приятно, если бы я бы посоветовал кому-нибудь в какую категорию включить Вас ? Без Вас? Это называется женить Вас без Вас. Если нет просто христианства, если взгляд руководства Форума таково, давайте сделаем, как во всех культурных опросах населения. Допустим, 1)православный 2)католик 3)протестант 4)... ... N)другое. Хотя странно, что нельзя придумать некое определение христианам, которые считают себя таковыми, но в церковь не ходят (кажется таких немало). Меня же не надо называть околоправославным, потому что я настолько же околоправославный, насколько и околокатолик и околопротестант. Я - интересующийся. С уважением, Сергей Кольцов.

Более года сознательного отказа, насколько я знаю.

Слыхал я уже подобное. “Сидишь на украинской земле, украинское сало жрёшь, а ещё недоволен чем-то“. Сидит какая-то администраторская ряха и поучает тебя, как правильно жить, сало жевать (терпеть не могу) и в тряпочку помалкивать. Да не в обиду Вам будет сказано, но решать вопрос о моём уходе или продолжении участия в форуме буду я сам, хотя бы потому, что в Интернете все мы в гостях неизвестно у кого. С некоей точки зрения, Вы в гостях у меня, а не наоборот.

Игорь, это очередное словоблудие. Похоже, что вы так и не научились, сидя на украинской земле, кушать сало без притензий к тем, кто его вам в рот положил. Продолжайте кушать и выражать свое недовольство дальше, если это помогает вашему пищеварению.

Ну вот, так и надо записать: кто больше года сознательно не причащался - не имеет права называть себя православным.

>Более года сознательного отказа, насколько я знаю. А вот, что говорит нам 80-е правило VI Вселенского Собора: “Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.“ Если следовать решению этого Собора, то сколько у нас православных-то наберется? Кто возьмет смелость подсчитать? С уважением Павел.

Уважаемый о. Андрей, Либерал и борец за равноправие конфессий из меня, сами знаете, - нулевой. И Ваше стремление, чтобы неправославный не назывался православным мне представляется справедливым. Но может быть тогда, вместо фиксированного перечня, введенного сейчас имеет смысл в самом деле устроить введение принадлежности самому, просто ограничив все 20 знаками? Вопрос тут прежде всего методологический и богословский. Православие - это принадлежность к Церкви. Юрисдикция в которой служите Вы и юрисдикция, к которой принадлежу я - искючают признание другой в качестве части Тела Христова. Наши взгляды на догматико-канонический строй Церкви тоже вомногом расходятся. Значит по Вашей логике, Вам следует либо меня (и всех, кто находится в аналогичном со мной положении) лишить права писаться православным, а соответственно и участия в форуме, либо же придется сделать не слишком богословское заявление о том, что православный это тот, кто похож на православного и говорит похожие слова, то есть признать, что на форуме в православных числится не тот, кто принадлежит к Телу, а тот, кто принадлежит к определенной интеллектуальной традиции. Но тогда, скажем, уже не совсем понятен будет статус людей типа уважаемого Владимира Честнова, в размышлениях которого мне так и не удалось разглядеть никакого святоотеческого духа, зато встретилось множество заявлений прямо кощунственных... Так что, экстраполируя метод исключения на дальнейшие стадии, мы рискуем через какое-то время дойти до разбора вопроса уже внутри самих прихожан патриархии, может ли числиться в православных скажем тот, кто является почитателем А. Меня, или является прихожанином кочетковской общины. Вопрос не праздный, но дело в другом - пойдет ли это на пользу форуму?

То есть иначе: кто месяц не причащался - не является православным

То есть иначе: кто месяц не причащался - не является православным Угу. Три недели, если точнее

Ну, я тогда точно уже неправославная по этому критерию. А как другие участники форума?

Михаил, я вас отключаю за нарушение правила форума.

И все же для начала отделить участников, совсем никак не связанных с православием, от православных нужно. И РПЦЗ, и последователи учения о. Александра Меня, и последователи о.Георгия Кочеткова православные, правда, не знаю, в какой мере... В принципе можно даже выделить в меню “православный“ выбор из более тонкого деления. Но это - уже следующий вопрос. Хотя это судить администрации, действия которой полностью одобряю: некоторые сообщения просто трудно читать, когда они снабжены классификацией “православный“. И отношение к абсолютно тем же сообщениям будет другое, если их автор будет подписываться не как православный. Да, это будет критика ИЗВНЕ, а не ИЗНУТРИ Православия. Так что первый шаг разделения совершенно неправославных от православных весьма хорош и правилен. И очень прошу довести это дело до конца. Пусть будет даже такое более простое разделение: ПРАВОСЛАВНЫЙ - НЕПРАВОСЛАВНЫЙ - СОМНЕВАЮЩИЙСЯ (ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ), даже такое разделение уже сослужит большую пользу. С уважением и любовью ко всем участникам, Николай

Добавлю: для православных можно сделать такое разделение: 1. православный (без дальнейшего уточнения, сюда могут входить участники из групп 2-5, если они НЕ ХОТЯТ уточнять далее свою принадлежность, др.) 2. православный, РПЦ 3. православный, РПЦЗ 4. православный, последователь о.А.Меня (только по желанию) 5. православный, последователь о.Георгия Кочеткова --------- Неправославные - уже сделавшие свой выбор. 1. иудеи 2. мормоны 3. свидетели 4. ... ---- Сомневающиеся и интересующиеся - люди в стадии духовного поиска - и здесь более тонкое деление как угодно участникам форума. В общем - по-моему, все честно и справедливо. Нет причин для обид и ссор. С уважением и любовью, Николай

Егор, у меня к Вам просьба: отсканируйте из “Чиновника Архиерейского служения“ Архиерейское исповедание Веры, которое зачитывается при наречении во епископа, и пришлите его на Форум. Это и будет правило Православия.