Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Молюсь, чтобы занимал Господь и ничто временное не главенствовало. “Господи, помилуй“ “Прииди и вселися в ны...“ С уважением. Виктор.

Я полагаю он должен быть достойным человеком. Миша.

Вот про это главенство я и говорил.Когда, интересно, в России подобное будет?

Добрый вечер. Ну чтож, можно пожалуй подводить некоторые итоги.Если усреднить, то получается : “ Никто ни кому не должен, хотя желательно, но главное что бы человек хороший был, и еще порядочный, и еще достойный.Но такие и двух недель не выживут...“ У меня тогда другой вопрос. А можно при современных средствах информации и колассальных затратах, создать такой ОБРАЗ человека? Подогнать под эту формулу, “кого-нибудь“? Что бы вы поверили.Как вы сумеете разобраться где вас обманывают, а где правда? Что стоит за вашими критериями оценки тогда? С уважением...

С праздником! Тут 4 вопроса. По-моему, суть этих вопросов следующая: что можем мы, члены церкви, сделать на земле? Если мы христиане, то мы должны делать христианскую работу, заботиться о христианском научении, по-христиански общаться с окружающими. Так как от нас в определенной степени зависит и кто нами будет править, а многие проблемы общества, мимо которых христианин не может пройти, может решить только государство, то мы обязаны сделать все для того, чтобы наше государство решало эти проблемы по-христиански, проводило христианскую политику. Это утопия только в той мере, в какой мы, христианский народ, отворачиваемся от своей ответственности за дела властей, за их выбор. Чем громче и решительней будет наш голос, тем больше власть будет считаться с христианством. К сожалению, у нас нет веры в земные силы человека. Мы привыкли, что для всякого доброго начинания конец - ГУЛаг, мы рождаемся безвольными. Как писал Багрицкий: “Мы ржавые листья на ржавых дубах, чуть север, чуть ветер и мы облетаем, чей путь мы собою теперь устилаем? Над нами трубят, трубачи молодые, над нами проходят созвездья чужие“. У нас две крайности - палач и жертва, слишком часто в истории не было зазора для плодотворного делания. Да, в конце, в пределе это так. Высшее евангельское блаженство - быть гонимым за правду. В конечном счете, цель христианина - мученический венец. Но прежде того, Господь благословляет нас быть миротворцами - много добрых и мирных дел совершить в этом мире. Мы должны успешнее, чем другие работать, учиться, мы должны создавать более сильные движения, братства - ведь Господь избавил нас в Крещении, в Церкви от рабства греху! Христиане должны лучше править по этой же причине. Я просто обязан постараться из действующих политиков, из кандидатов выбрать того, чьи дела и программы ближе всего к христианскому отношению к человеку - милосердному, уважающему его достоинство и свободу. Вряд ли для такого политика такой подход будет случайным. Наверно, такой политик будет сознательно, неформально верующим человеком - но определить это мы должны не по имиджу - свечке, частоте появления рядом с Патриархом, исполнению роль православного Государя в кино, а повторюсь, - по делам, подходам. Я за эти 8 лет существования у нас представительной демократии вижу только одного ведущего христианского политика. Это - Григорий Явлинский. Очень рад был прочитать, наконец, в этом году, что он - православный, реальный прихожанин конкретного храма, имеющий духовника. Ни один из других лидеров, ни президент, ни все экс-премьеры, ни лидеры партий не имеют к православию никакого отношения, их духовность и менталитет питаются коммунистическим, безбожным воспитанием. (Читал, недавно, что Брежнева отпевали по православному обряду, с некоторыми поправками, было решено, что унизительно для Генсека ЦК КПСС называться раб Божий!) Итак, нам нужно сильное христианское общественное движение, тогда и будет у нас правитель-христианин, и ему будет на кого опереться. Простите, если что не так. Андрей

>Да, в конце, в пределе это так. Высшее евангельское блаженство - быть гонимым за правду. В конечном счете, цель христианина - мученический венец. С такой конечной целью нечего и пытаться браться за что-то в этом мире, разве что организации массовых душегубок, массового геноцида для собственного население. Тогда уже не удивляешься и следующему: >(Читал, недавно, что Брежнева отпевали по православному обряду, с некоторыми поправками, было решено, что унизительно для Генсека ЦК КПСС называться раб Божий!) Что ж, ведь генсеки и способствовали из всех сил достижению “высшего евангельского блаженства“, преобразуя страну согласно пожеланиям “христиан“ - в кладбище. Такая Церковь отпоет (а сначала помажет на царство) и Антихриста. Надеяться на возрождение нации под руководством тайных палачей своей “паствы“ - значит заниматься смертельным самообманом. P. S. Тут вспоминаются “боги“ из пелевинского “Затворника и Шестипалого“, регулярно вырезающие весь “социум“ в “цехе №1“, в конце каждой “кали-юги“.

Думаю так, когда у руля государственной власти станет человек для которого власть будет “бременем“, крестом, когда обремененный любовью и долгом он возьмется “делать“, собирать Россию, тогда вопрос о вере отпадет сам собой. Другой вопрос возможно ли в рамках иных исповеданий подобное отношение к стране? Не знаю, думаю, что нет. Но чего не бывает попущением Божьим - такой ведь и заботиться может - к погибели. К сожалению, не смог найти точную цитату из высказываний одного Русского епископа начала века. Так вот, он говорит о конце света, и одним из признаков его прихода называет не землетрясения и войны, но мир и довольство, и в этом мире и довольстве - окончательно растворится живая вера - и поклонится мир Антихристу, ревнуя не о Господе, но о довольстве и мире. Велики страдания народные, но более, не от того ли, что страждут и призывают не Спасителя, но сытости и довольства, величия и силы, похоти и безответственности. Оглянемся вокруг, что видим мы - что больше всего раздражает народ, что вот эти наворовали, а нам ничего не досталось, ведь вот - дай одному из обездоленных волю и власть и станет вторым Чубайсом, Черномырдиным, Березовским, Потаниным...! Что сможет, хотя бы и православный президент, когда народ его погряз в иждивенчестве, в бездумии, в самом скотском самооправдании - поиске врага внешнего?! Не внутреннего, но внешнего - все виноваты нашему народу! И коммунисты, и американцы, и евреи, и новые русские - все, все, все - и только он один чист аки голубь!!! Где покаяние в народе? Я все понимаю, я понимаю, что страна больна, но собака и с перешибленным хребтом стремится ползти к своему хозяину, а мы? Есть такое мнение, что “Смутное время“ с его предательствами и всеобщим разложением родило идею служения не государю, но Отечеству. В недрах земли родилось и воспряло движение под водительством кн. Пожарского и гр. Минина, и что самое главное, признанный вождь этого движения отрекся от претензий на власть, несмотря на то, что он был “Рюриковой крови“. Я думаю, что подобно же этому, некое движение, не инспирированное “из кремля“, а от возрождения души народной, должно прийти и установить Православную (или просто совестливую) власть. И тогда воспрянет Россия не только в православных, но и “во всех сущих в ней языках“. Виталий Иноземцев

Здравствуйте, Александр Александрович! По поводу пророчеств: Я точно помню, что книге о.Серафима Роуза “Будущее России и конец мира“ я читал про такие пророчества, но там еще было написано, что пророчества могут и не исполниться, если народ не покается по-настоящему. Вспомните, как Бог отменил пророчество Ионы о Ниневии, когда ниневитяне покаялись. Вполне может случиться и обратная картина... С уважением Андрей Ж.

Господь обращается к человеческой душе, основывает Свое Царство не от мира сего - Церковь. Государство же - в оболасти мира сего. Что не означает конечно, что христиане не могут благотворно на него влиять. С уважением, Виктор

И что же говорит о православности Явлинского? То, что он не стоит на праздники перед камерами со свечкой а реально посещает храм? Вроде бы согласна. Но другой информации говорящей об этом кроме вот этой статьи из “НГ-Религия“у меня нет. Может у Вас что-то есть? А то имеющаяся статья не слишком убедительна - очень похоже на спланированный рекламный ход, хотя не смею судить о том, как у Явлинского всё обстоит на самом деле.

ВЕРОЙ своей, ВЕРОЙ - отличается Россия наша! И в чём же наша вера выражается? Я имею ввиду веру не отдельных благочестивых христиан, а веру нашей страны сегодня. И чем Россия на данный момент в этом смысле отличается от Греции, Сербии, Болгарии и других государств, где господствующей религией является Православие? Тут Юрий написал вроде, что если бы посмотреть на 100-200 лет назад, то вера была. Не согласна. Не знаю как 200 лет назад, а 100 лет назад никакой веры точно не было, иначе бы столько народу в 20-е годы не отреклось от христианства. Помните статистику о солдатах, которым специальным приказом отменили обязательное причастие? Очень характерный пример, ибо удивительно быстро большевикам удалось обратить могучую православную державу в наглухо атеистическое государство. Конечно было очень много мученников, но их колличество не сравнится с той массой народа, которая ещё вчера крестила лоб, а сегодня уже насмехалась над ними и топтала их святыни. Так вот, вернёмся к Президенту России. Думаю что ему не обязательно быть православным, был бы просто порядочным, чего у нас вроде ещё никогда не бывало. Да и даже если он будет православным, это ещё ничего не значит - в нашей стране множество разных религий, а подавляющее большинство населения страны вообще неверующее, и оно не допустит каких-то специфических нововведений, так приятных и необходимых православным. Вообщем боюсь что мечтать не вредно... :-}

Почитайте на странице “Братства еретиков“ статейку “Оставьте помойку крысам“.

Добрый вечер. Согласен с Вами... Остается добавить пятое, хорошо охарактеризованное автором форума: “...Но равенство религий перед законом не может означать их равенства перед культурой и историей России. Да, церковь отделена от государства. Но она не отделена от общества, от людей. И потому государство должно взаимодействовать с церковью и должно осуществлять религиозную политику, а не просто повторять нормы закона о “равенстве“ и ими заслоняться от всякого сотрудничества.“ С уважением...

Добрый вечер Андрей. Здесь вопрос не только в пророчествах. Есть и вполне конкретные вещи.Тот же автор ( Иеромонах Серафим (Роуз)) : “ ЗАКОН духовной жизни таков: там где есть Галгофа, истинное страдание за Христа,- там будет и Воскресение...Все вокруг знаменуют,что мы живем при скончании света, и чисто внешнее возрождение России будет недолгим.Наше возрождение внутреннее, к нему мы должны стремиться..Мы же должны готовиться к страданиям, ибо они предварят истинное возрождение веры....“ С уважением...

Добрый вечер. Ольга, Вы видимо пропустили мое сообщение в этой теме 1714/21600. По поводу “множество разных религий“ и “подавляющего (!!!???) большинства населения страны вообще неверующего“ очень советую почитать статью о.Андрея “Православие и право“ здесь на сервере. Хотел обратить внимание участников форума на заключительный абзац из этой статьи: “Зарубежное законодательство о религиях: Норвегия. Конституция, ст.2. Евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Граждане, исповедующие эту религию, должны воспитывать своих детей как ее последователей. Дания. Конституция, ст. 4, ч. 7. Евангелическая лютеранская Церковь является государственной Церковью и в качестве таковой поддерживается государством. Греция. Конституция, ст. 3. Преобладающей религией в Греции является восточная Православная Христианская Церковь. Греческая Православная Церковь, признавая своим главой Господа Иисуса Христа, едина по своей доктрине с великой Константинопольской Христианской Церковью. ст.13. Все известные религии свободны, а право на отправление обрядов защищено законом. Аргентина. Конституция, ст.2. Федеральное правительство поддерживает Римскую апостольскую Католическую Церковь. Боливия. Конституция. ст. 3. Государство признает и поддерживает римскую апостольскую католическую религию. Гарантируется возможность публичного отправления любого другого культа. Отношения с Католической Церковью регулируются посредством соглашений, заключенных между боливийским государством и святым престолом. Ирландия. Конституция, ст. 44, ч. 2. Государство признает особое положение святой католической апостолической римской церкви как хранительницы религии, исповедуемой значительным большинством ее граждан. Италия. Конституция делит все религии на два разряда: “католическая” (ст. 7), с которой государство заключает Конкордат, и некатолические религии (ст. 8). Мотивация сотрудничества государства с Католической церковью в ст. 9 Конкордата формулируется так: “Итальянская Республика, признавая ценность религиозной культуры и учитывая, что принципы католицизма являются историческим наследием итальянского народа...”. Израиль. Закон о возвращении, ст. 4а: право на репатриацию в Израиль имеет любой еврей, но лишь когда он не исповедует иную религию. Верховный суд Израиля постановил (дело “Руфайзен против Государства Израиль”), что все евреи, перешедшие в христианство, теряют право на репатриацию в Израиль. Болгария. Конституция, ст.13. Традиционной религией является восточное православное вероисповедание. В Англии, Дании, Швеции глава королевского дома является и официальным главой государственной церкви.“ Не наводит ли это у вас более серьезное отношение к вопросу, нежели традиционное : “ЛБЧБХ“ ? С уважением...

Что не означает конечно, что христиане не могут благотворно на него влиять. Власть всегда влияет.И те люди, в душе которых Царство Божие- не в государстве ли живут?И сама Церковь не в государстве ли находится?И если христиане могут благотворно влиять на государство,сами являясь Церковью,разве не говорит это о главенстве Церкви?Но можно конечно загнать Церковь на уровень исторического памятника,некоторого придатка этноса. Юрий

Тут Юрий написал вроде, что если бы посмотреть на 100-200 лет назад, то вера была. Не согласна. Не знаю как 200 лет назад, а 100 лет назад никакой веры точно не было, Простите,Ольга! Тогда определите сроки,в которые Россия являлась Святой?Я сказал так, наобум.В мою бытность,например, подобного не замечал.В какое время в России была вера,такая,что бы её можно было выделить из всех народов.

Извините “чайника“,а где это?И почему у еретиков может быть что полезное?

Александр Александрович! Посмею заметить,что во всех перечисленных Вами странах соотношение верующих и неверующих говорит не в пользу России.Да и законы эти были приняты как бы закрепляя уже существующее положение.А не законадательно утверждая главенство какой бы то ни было религии. И по поводу статьи о.Андрея, так это всего лишь статья. Не статистика и не документ.И тем более не отражающая действительность.Я понимаю, можно всеми способами подкреплять и одушевлять сограждан.Но надо же и в реальность заглянуть Юрий

Здравствуйте, Ольга! О православности Явлинского, кроме этой статьи, и некоторой информации, которую мне сообщил до этого один наш общий друг - ничего не имею. Но то, что он боролся с самого начала против Чеченской авантюры, что он против посылки необученныхмальчишек против боевиков, что он против провокаций ГБ, что он против коммунистического светлого прошлого и что он всегда серьезно одной из главных своих задач называет образование и поддержку тех, кто наиболее не защищен - учителей, офицеров, врачей, малых предпринимателей - это, по-моему, и есть главные направления христианской политики. Андрей