Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Выкресты и как к ним относиться?

православный христианин
Тема: #1680
1999-08-17 11:37:36
Сообщений: 67
Оценка: 0.00
Сразу же заявляю,что ничего не имею против евреев, лично знаком со многими и считаю многих из них вполне достойными людьми. Настоящий вопрос порожден не юдофобией а природным любопытством. Итак: имеется некий человек еврейской национальности принявший православие,возможно даже являющийся священником. Это факт, А далее вокруг него начинаются слухи, сплетни, домыслы про жидо-масонский заговор, про специфику иудейской веры,якобы позволяющей рядиться под кого угодно - если в этом есть необходимость, про то, что “ОНИ” всегда ищут где сытнее и теплее и вагоны разгружать не хотят (кстати я действительно не знаю ни одного еврея разгружавшего вагоны, копавшего канавы и т.п.). Что “выкрест”- предатель веры отцов,а раз предал однажды то и второго раза не миновать. А вопрос таков: Зачем православию(как социуму) нужны выкресты? Зарание спасибо. И.Г.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1680
Сообщение: #20830
1999-08-17 11:47:30
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
У нас в карловацком приходе такие байки про о. Меня распускаются с подачи самого протоиерея о. Михаила. Все возражения богословским теориям о. Меня наш батюшка Михаил начинает примерно так: “Во-первых, отец Мень был еврей....“
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1680
Сообщение: #20850
1999-08-17 14:11:55
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Вероятно, православие - это не только социум, а челоыек - не только общественное животное.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20854
1999-08-17 14:40:22
Ответ на #20850 | Игорь Глухарев православный христианин
>Вероятно, православие - это не только социум Как относиться к этому с точки зрения веры , мне и так понятно, а вот как с точки зрения обряда?...
Фото
сомневающийся

Тема: #1680
Сообщение: #20855
1999-08-17 14:49:40
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Я не знаю что такое выкрест, но еврей, как и украинец - понятие языческое. Ап. Павел тоже евреем был Миша
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20856
1999-08-17 15:09:04
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Спешу Вас обрадовать, Игорь. Я лично знаю евреев, которые разгружали вагоны и копали канавы. :) А в целом, мне не совсем понятна природа Вашего вопроса... А зачем вообще Богу нужен человек? Странно было бы, если в Церковь приходили лишь, например, жители Люберец, да и то, только из домов с четными номерами.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20902
1999-08-17 21:45:40
Ответ автору темы | Иер. Игорь православный христианин
Под выкрестами мы судим евреев за то, что они осмелились стать христианами - я думаю, что это очень миссионерская позиция - а русские не выкресты ли из перунизма-ярилизма или в настоящее время из марксизьмы-ленинизьмы? И еще есть пример апостола Петра ( но он вернулся - а вот Иуда не вернулся ко Христу). Думаю, что например в Греции можно было бы сейчас создавать отрицательный образ богослова таким образом: “Ну вот например что взять с батюшки Игоря, он же русский...“ Иерей Игорь.
Фото
сомневающийся

Тема: #1680
Сообщение: #20917
1999-08-18 00:44:56
Ответ автору темы | Лера сомневающийся
//Зачем православию(как социуму) нужны выкресты? Игорь, я думаю, перед Богом все равны и национальность роли не играет.Если говорить про веру отцов,то наши с вами предки Перуну поклонялись и идолам всяким(точно так же, как и евреи до появления иудаизма).Вы думаете, русские имеют монополию на православие?В таком случае, может появиться вопрос:нужны ли православию крещеные греки(сербы, болгаре)? Но в реальности против православных евреев действительно бытует очень сильное предубеждение.Об этом я писала в теме “о национализме и патриотизме в христианстве“.
Фото
лютеранин

Тема: #1680
Сообщение: #20919
1999-08-18 00:52:19
Ответ на #20917 | Георгий лютеранин
Мне вспоминаются слова Алесандра Галича, как он описвыал причины своего конфликта с властями - его с одной стороны обвиняли в сионизме, с другой стороны обвиняли в православии.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1680
Сообщение: #20939
1999-08-18 05:58:40
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Как полагается относится православным к “выкрестам“, думаю, всем ясно. А вот как действительно относится к выкрестам кое-кто в РПЦ: Недавно, где-то в ноябре 1998 г., появилось “Православное книжное обозрение“, в редакционном совете которого видим следующих: архимандрит Тихон (Шевкунов), прот. Димитрий Дудко, главный редактор В. Аверьянов). Авторы газеты удостоили погибшего о. Александра Меня серии демагогических статей. Первым помещено “Открытое письмо священнику Александру Меню“ за подписью Митрополита Ленинградского Антония (Мельникова), затем “О 'наследии' прот. Александра Меня“ прот. Димитрия Дудко и еще есть нечто без заголовка от мирянина Н. Сардонникова. Одобрительно также охарактеризована старая грязная брошюра “О 'наследии' прот. Александра Меня“ (М.: Правило веры, 1993), где напечатали того, кто скрывается под именем “прот. Сергия Антиминсова“, а также разный другой сомнительный материал. Патриаршее благословение нигде не обозначено - очевидно, редакционный совет и авторы в нем ненуждаются. Редакция и авторы изобразили что-то вроде “соборности“ - тут и Митрополит, и священник, и мирянин, и еще кто-то на горизонте, и все заодно против Меня, убиенного за свидетельство Христово. Не соборность это, а солидарность во грехе. Почему? Нет правды, а есть ложь, осуждение и ненависть. Что мы видим в “Письме“ за подписью Митрополита? Политическое обвинение в том, что о. Мень - “постовой“ сионизма в Православии. Обоснования - никакого, факты - не нужны, главное - оклеветать самоуверенным, не терпящим никаких возражений тоном и как можно крепче и наглее. В качестве “факта“ предъявляется идеологическая обработка автором старого интервью о. Меня (Вестник РХД, 1976, N 117), где о. Меню по-советски aaccanoai?eai приписывается намерение если не включить Православие в иудаизм и сионизм, то открыть сионизму канал для проникновения и разложения его изнутри. цитируется по статье: Леонид Василенко Под знаком террора,или: в защиту имени о. Александра Меня
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20946
1999-08-18 08:18:13
Ответ автору темы | Вера православный христианин
Вы знаете Игорь, больше всего поражает не собственно то, что Вы пишите (старая песенка), а то, что Вы в этом напрочь не видите антисемитизма. Тогда что такое по-Вашему антисемитизм, расизм? Резать людей и громить синагоги? “Нынешние православные антисемиты, которых весьма много, считают евреев вредными и опасными для мира и для Церкви, и для них было бы лучше, если бы евреи вообще исчезли с лица земли. Православным антисемитам даже крещённый еврей кажется не утратившим до конца какой-то изначальной вредоносности. Я знал одного доктора философских наук, пришедшего в првославие, но сохранившего партбилет до конца дней своих, который говорил, что в его общине очень любят одного православного еврея, который работает истопником и не претендует ни на что другое. Но еврея в качестве священника он уже не мог вынести. “Я не антисемит“, - не забывал он сказать в нужный момент.“ Л.Василенко, преподаватель Московской Духовной Семинрии Знаете, Игорь, на протяжении веков существовал антисемитизм в христианских странах. Евреи презирались, громились, сжигались из-за того, что они не принимали Христа. Не буду оценивать такие действия - и так понятно. Но XX век принес что-то небывалое: теперь ненависть к евреям не имела религиозной основы, их стали ненавидеть просто за то, что они - евреи, родились такие, кровь у них такая. Стоит ли говорить, что с точки зрения христианства, где человек рожден свободным, где за ним всегда остаётся право выбора, эти теории просто не приемлемы. Но после Холокоста преступно даже отпетому язычнику так рассуждать. По-вашей же логике получается вообще что-то небывалое: “человек, принявший Христа, предатель“. Чтож, давайте будем последовательны. Почти все нынешние православные - предатели. Ведь отцы и деды имели такую пламенную веру в идеи революции, а дети взяли и предали! Во что Ваши родители и предки верили, Игорь? Вы там, случайно, никого не предали? Не нравится? Или это только евреев можно так взять и в предатели записать, опять-таки, потому что они евреи, а всем остальным - карт-бланш? Да разве Вы не понимаете, Игорь, что, следуя за Христом, каждый должен пересмотреть своё прошлое, оставить за спиной старые предрассудки и заблуждения, веру в идолов, иначе нельзя. Более того, в этом и состоит покаяние - пересмотреть, как ты жил, осудить себя и начать новую жизнь, сказав твёрдое “нет“ прошлому. И это наш путь. Это делание христианина. А у Вас, оказывается, это называется предательством. Чтож, давайте возвращаться в каменый век и жить в пещерах с палками-капалками, авось, не предадим отцов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1680
Сообщение: #20950
1999-08-18 08:34:01
Ответ на #20946 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Судя по характеру травли покойного о. Меня, выкресту-священнику простили бы еще, если бы он был ультраправославным борцом за чистоту православия. Не только простили, а приласкали бы. Не прощают малейшего вольнодумия, уклонения от генерального курса. И буде такое вольнодумие будет обнаружено даже посмертно, тогда уже подымут дело, ткнут пальцем в пятую графу и с полной уверенностью объявят жидовским шпионом, затесавшемся в непоколебимые ряды православной гвардии.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20989
1999-08-18 12:10:38
Ответ автору темы | Игорь Глухарев православный христианин
Господа Вы невнимательно читаете вопрос, никакого обсуждения “предательства“ я не предлагаю и прекрасно осознаю что нужно радоваться всякой душе пришедшей к Богу. Меня интересует другое - Не слишком ли сам православный социум нетерпим к вновь окрещенным (независимо - еврей, татарин или коммунист) С уважением И.Г.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #20991
1999-08-18 12:20:00
Ответ на #20989 | Иер. Игорь православный христианин
А еще можно людей недавно крещеных и вошедших в Церковь, но под действием Благодати имеющим чуткое сердце и лучезарную душу смирять таким образом - “МОЛЧАТЬ, вы нецерковные или малоцерковные, в церкви полгода, а мнение свое выводите, все это от гордости и т.д.“ Это к вопросу о терпимости и любви. “Шаг вправо, шаг влево считаются побегом, конвой стреляет без предупреждения“. За скольких таких застреленных во имя “церковности“ мы будем плакать перед Спасителем на Страшном Суде?
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #21001
1999-08-18 14:26:39
Ответ автору темы | Дугин православный христианин
К выкрестам следует относиться очень внимательно. Человек, принявший Православие, перестает быть евреем. Еврей - это не только и не столько этническая принадлежность. Это религиозная идентичность и метафизический тип. Принимая Православие, человек обретает в таинстве Святого Крещения (оно по нормам должно длиться около 2 часов - за меньшее время все требуемые обряды совершить невозможно) новую личность - семя новой личности. Это гермен христианина, нового существа, отличного от иных религиозных и этнорелигиозных типов. Становясь християнином еврей перестает быть евреем. А если не перестает, то совершает страшное кощунство, подобное тому, как если бы эллин, перешедший в христианство, продолжал бы молиться Гекате. Более того, признаком обращения скорее всего должна стать определенная доля антииудаизма новообращенного выкреста, не вполне уместная (точнее, излишняя) у неевреев. Если же выкрест продолжает сохранять верность своему религиозно кульутрному типу, он совершает самое непростительное и злостное дело. Зачем тогда переходил в радикально иную, антитетичную относительно иудаизма Веру? Дело в том, что до Христа и после Христа - это два разных, полярно противоположных иудаизма. До Христа - это Ветхозаветная Церковь, провозвестница грядущей Новой Истины, после Христа иудеи, не принявшие Христа, сборище сатанино. По этому факт добровольного обращения еврея в христианство есть глубоко “антисемитский“ акт. Если же человек собирается сохранять лояльность своему после-Христову иудаистическому религиозному и культурному типу, пусть он остается в своей вере. Для православных эта “вера“ - сатанопоклонничество, но что уж тут поделать. В преданиях о великане Офферусе, ставшим Святым Христофором есть эпизод, как тот служил многим земным князьям, а одно время даже сатане, пока не увидел, что есть сила, могущественней всех. Это Господь наш Исус Христос. Преданность силе со стороны Офферуса (иногда св. Христофора изображали в киноцефалическом обличьи) привела его к святости и служению Истинному Богу. Поэтому у коснеющего в заблуждении, но в своем собственном заблуждении иудея больше шансов быть порядочным человеком, чем у колеблеющихся, ни теплых, ни горячих, ни иудеях, ни христианах. А если уж принял свет Христа, то поноси заблуждение своих соплеменников и коррелигионеров и вступай в “Память“. Тот факт, что среди крайне “антисемитских“ организаций очень много выкрестов является совершенно нормальным. У простого христианина нет каких-то интимных оснований ненавидеть иудаизм. Это нечто далекое и чуждое. А у выкрестов есть, так выкрест борется с ветхим человеком в себе. Те выкресты, в том числе покойный Мень, которые, став христианами, не забыли о своем еврействе, очень негативны и пахнут эвионитской ересью. Плохо не то, что о. Александр БЫЛ евреем до крещения, плохо то, что он им в какой-то мере ОСТАЛСЯ.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #21003
1999-08-18 14:40:06
Ответ на #21001 | Иер. Игорь православный христианин
Г-н Дугин! Be careful. А то создастся впечатление, что вы и Кураева с Кроули попытаетесь скрестить. Ваши рассуждения хороши настолько насколько хорош труд паталоганатома - от него не требуют любви к “пациенту“.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #21005
1999-08-18 14:48:52
Ответ на #21001 | Расстригин Николай Александрович православный христианин
А плохо ли то, что св. ап. Павел в полной мере евреем остался ? Да и все остальные апостолы ? Ведь Павел сам об этом пишет. Вы, очевидно, путаете понятия “еврей“ и “иудей“. Раньше они были тождественны. Сегодня еврей может быть атеистом (чуть ли не большинство евреев сегодня атеисты - в Нью-Йорке, кстати, есть даже синагога евреев-атеистов во главе которой стоит равин-атеист), экуменистов, эзотериком (тоже очень много). Кстати, в принципе, настоящими иудеями нужно называть как раз христиан - ведь именно христиане являются истинными продолжателями ветхозаветных иудеев. А те, которые сегодня называются иудеями, - по сути те же самаритяне. Это как Римская Церковь официально называется католической (даже православными), хотя таковой, с православной точки зрения, не является. А что касается выкрестов - я сам выкрест из атеистов. Атеизм ведь тоже своего рода вера. Интересно, нужен ли я нам ?
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #21017
1999-08-18 16:33:33
Ответ на #21001 | Антон Путник православный христианин
А вот интересно, я - русский, перестаю после крещения быть русским? И должна ли у меня появиться определенная доля “анти-русизма“?
Фото
сомневающийся

Тема: #1680
Сообщение: #21019
1999-08-18 16:36:06
Ответ на #21001 | Николай К. сомневающийся
> А если уж принял свет Христа, то поноси заблуждение своих соплеменников и коррелигионеров и вступай в “Память“. Угу, понятно. Значит, если еврей, крестившись, не становится ярым антисемитом и хулителем веры своих отцов, то это - выкрест. Весьма, весьма... А не могли бы вы расшифровать, чтО значит “перестает быть евреем“? Если можно, подробнее и конкретнее. > Если же человек собирается сохранять лояльность своему после-Христову удаистическому религиозному и культурному типу, пусть он остается в своей вере. А если до-Христову? Моисеев Закон вы относите к после-Христову иудаизму или все-таки - “до“? Обрезание, соблюдение субботы etc. были до Христа или появились после? Апостолы спорили о том, дОлжно ли обращенным язычникам чтить Моисеев закон, а вы теперь утверждаете, что сами иудеи должны от него отказаться! Это тоже весьма и весьма странно.
Фото
православный христианин

Тема: #1680
Сообщение: #21024
1999-08-18 17:01:17
Ответ на #20946 | Дмитрий православный христианин
\\\\...существовал антисемитизм в христианских странах.\\\\ Не только в христианских.Во все времена во всех странах.Как Вы думаете,почему?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1680
Сообщение: #21041
1999-08-18 18:10:38
Ответ на #21001 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Приветствую всех! “радикально иную, антитетичную относительно иудаизма Веру“ Мне это особенно понравилось в контексте вчера прочитанной статьи Н.Бердяева “Христианство и антисемитизм“ (www.chat.ru/`iudeo/hrist.htm): христианство и иудаизм - мессианско-пророческий тип религии, который чужд греко-римской, индусской культуре... А еще мне понравилось: “сила, могущественней всех. Это Господь наш Исус Христос“. Я бы не назвал Христиа “силой“. Если не ошибаюсь, так утверждали антитринитарии, считавшие Христа и Дух Святой не ипостасями, но именно силами.