Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ах, не обольщайтесь. И эти пьют ого-го!

Ну, мусульманам алкоголь употреблять Коран не велит. И за воровство по шариату руки рубят. Так что если удасться найти пяток настоящих мусульман с подходящими квалификациями - выйдет трезвая и честная бригада.

Так ежели найти пяток настоящих православных с подходящими квалификациями, то бригада получится не хуже.

И где Вы нашли в Писании, Предании или хотя бы постановлениях поместных Соборов запрет на употребление алкоголя? С уважением Игорь Рогов

А без цитаты из Писания, Предания или постановлений Соборов отказ от употребления алкоголя Вы считаете невозможным? Да и вообще-то атмосфера в любом коллективе весьма зависит от его руководителя(начальника, бригадира и т.п.) и с этим вряд ли кто возьмётся поспорить.

Привет, Игорь! Давно не виделись... А Вам зачем написанный запрет из Писания? А собственный опыт и личные мозги о вреде пьянства разве ничего не подсказывают?

Здравствуйте, Антон Те, кому мозги сами по себе подсказывают что-то в этом роде, редко идут в строители или даже в прорабы. Речь-то шла о строительной артели. С уважением Игорь Рогов.

Считаю вполне возможным. Как говорил один инженер по технике безопасности, “редко бывает, но часто случается“. Можно ли Ваше сообщение истолковать в смысле - “если в мусульманском, или православном или вообще в религиозном коллективе нет подходящего начальника, и сам коллектив подобран из людей, чья нравственность не доросла до уровня запрета пить и воровать хотя бы на рабочем месте, то всё равно - насколько эти люди духовны - всё равно будут пить и воровать“ ? В таком случае согласен вполне: нужно различать духовность и нравственность.

Думаю, что при наличии у работников понятия о нравственности(чему не противоречит ни их подчинение производственной дисциплине, ни уровень их духовного развития) нормальная работа возможна в любом коллективе, может только единоверцам будет проще понять друг друга, только и всего.

Вообще-то лучше хохлов нанять. И дешево и сердито. Чуть деньжат добавить и пить не будут.

Вообще-то лучше хохлов нанять. И дешево и сердито. Чуть деньжат добавить и пить не будут А вот про хохлов, не надо - обижусь :). Давеча мне говорили что русский брат любит своего младшего брата. А вообщето бригадиром надо брать баптиста, они не пьют Юрий

Уважаемый Игорь! Лично знаю много мусульман, из них двоих, страдающих клептоманией. Совершенно конкретно воруют все, что под руку попадется. :-[ ] Вообще, я бы не советовал подходить к такому важному вопросу как хранение кассы с позиций конфессиональной принадлежности. Лучше протестировать как-нибудь иначе:-)))

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел - не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ==================================================================================== Ладно, если мусульмане не подходят, то можно попробовать Свидетелей Иеговы. Не воруют, не курят, не пьянствуют, начальству послушны. Что еще надо? ;-) С любовью и уважением Вика

Похоже, на форуме началось “солнечное затмение“.

Здравствуйте Вика! Очень рад вас снова видеть и читать замечательные слова о России... России... :)) К сожалению, не удалось закончить диспут о старичках, одиноко бродящих по улицам в платьях и бриллиантах, а жаль. Очень была интересная и животрепещущая тема. Я тут задал себе вопрос - если бы у меня была касса, кому бы я ее доверил? Наверное, честному человеку, в котором уверен. Не думаю, что эти качества зависят от конфессиональной принадлежности. В конце концов ни одна религия не учит воровать (ну, за очень небольшим исключением), нарушителей заветов везде хоть отбавляй, боюсь, что и среди «свидетелей» тоже. И кстати, никто не проводил статистических исследований, среди приверженцев какой религии больше всего воров и жуликов. Эта фраза обращена к автору вопроса о бурлаках и мусульманах. С уважением Иоанн.

Заметьте, я в самом начале объяснил, почему эта тема появилась - в ответ на появление темы “православный трудовой коллектив“. Статистических исследований по религиям действительно не проводилось, и вряд ли кто-либо в здравом уме станет такое исследование производить, но народный здравый смысл подмечает тем не менее характеристические черты каждой религии, конфессии, секты, и в общем представляет, чего можно ожидать от их представителей. Для меня эта тема особенно интересна тем, как религиозность, вообще духовность связаны с нравственностью и трудовой дисциплиной или не связаны. У ортодоксальных мусульман эту связь проследить нетрудно, что, кстати, и использовали бурлаки на Волге в исторически недалёком прошлом. Сами, очевидно, православные, они использовали характерные положительные черты мусульман в свою пользу - нанимая артельным кассиром татарина-мусульманина. Существует ли подобная связь “религия-нравственность-трудовая дисциплина“ у православного люда - вот в чём вопрос, для меня лично далеко неясный. С уважением Игорь Рогов

>И кстати, никто не проводил статистических исследований, среди приверженцев какой религии больше всего воров и жуликов. На это привожу следующую цитату из “Священных огней“ В. В. Розанова: Еще чуточку, крошечку — в ответ на этот больной вопрос о «жиде» и «христианине». От анонима, мне лично и всячески неизвестного, я получил раз толстую книгу, на немецком языке, его умершего друга. У автора письма только-только вот был сожжен стеклянный завод. Настроение особенное, потрясенное. И как поджигатель был наш русский мужик, то он и высказывает несколько слов о разном отношении к греху — преступлению евреев и христиан. Я уже приводил из «Талмуда» изречение: «если кто грешит с мыслью: потом покаюсь,— то нет тому покаяния, и грех его не отпускается в День Судный». Едва ли, зная эту подробность «Талмуда», автор письма тоже говорит о «легком покаянии» — как орудии постоянного и страшного развращения народа: Многоуважаемый В. В.! Посылаю вам книгу. Автор ее лишил себя жизни. Это, кажется мне, единст-венное его произведение напечатанное. Решает он вопросы (метафизики) половой любви и психологии женщины умом, а вы — сердцем. Кто из вас прав - судить“ не берусь, но с вами лучше — теплее. Писали мне в прошлом году: «жаль евреев (Кишинев)». Бросьте! Знаю многих антисемитов, переменивших свои взгляды после Кишинева. Правда в жизни если торжествует - то на кресте, только. в мелодраме (она?) канкарирует. Вот вас так мне жаль! Слишком много пишете, теряете аромат свежести, часто трудно понять, чего хотите. Если бы в учении Христа было меньше неясностей, сколько горя и боли*... Учение Христа— Кишинев — о. Иоанн. У меня в имении (я из жидов хлебопашцев) стеклянный завод. Работает человек 300. Завод час тому назад сгорел. Люди без хлеба, мне убытка тысяч сорок. Как думаете, кто поджег,— жид? Всю-то жизнь грех на душе носить, кому мило? Жид к ксендзу не пойдет; греха ему (ксендз) не «отпустит»? Так и забыл: неграмотный. Подлогов нет, и то хорошо. Бог нужен! Вы Его понимаете, я знаю; пишите и нам о Нем яснее. Ваш Г. Бернстейн Имение Воля-Окржайская. 1902 Добавим к этой маленькой жалобе фундаментальную статистику, над когорою задумается и христианин: «По отчету официальных Jahresbericht, в Германии за 1886 г. на 10 000 человек каждого исповедания было преступников: из лютеран—62, 7 католиков—35, 8 евреев — 1, 2 (sic!!)». 1905 Мудрому — достаточно. * Целая строка точек. Вероятно, мысль автора: «если бы было меньше неясностей, ТО от сколького горя и от какой боли мы были бы избавлены».— В. Р-в

Уважаемый Игорь! Не знаю-не знаю, насколько «честность» и «порядочность» могут быть «характеристическими чертами» представителей той или иной религии. И конкретно мусульман? Я, например неплохо знаю мусульманский уклад жизни (родился на востоке) и, если конечно вам интересно мое мнение, не замечал среди тамошних людей (которые, заметьте, чуть ли не поголовно считают себя мусульманами) какой-то особой трудовой дисциплины. Скорее, наоборот... Однако, если я буду углубляться, рискую кого-то обидеть... А по поводу приведенного вами примера (бурлаки и татарин-кассир) могу высказать собственное предположение. По моему, здесь, кроме видимых на первый взгляд составляющих (недоверие бурлаков к своим товарищам, «народный здравый смысл», приметивший вековую порядочность мусульманина, положительные характеристики татарина как человека по крайней мере непьющего), существует еще одна, главная. Это с одной стороны страх кассира-татарина перед местью бурлаков, если он все-таки растранжирит артельные деньги и с другой - бурлакам, конечно, проще будет устроить расправу над нехристем и иноверцем, чем над товарищем у которого может найтись миллион причин и объяснений, почему нет денег. Ну не мочить же своего в самом деле! В этом смысле такое сотрудничество плодотворно. С уважением Иоанн.

Не “честность и порядочность“ в данном случае, а трезвая голова и тщательное соблюдение “не укради“. Каков бы ни был мусульманин - артельщик, а бурлакам известно было, что он не напьётся и не проворуется. Православный бурлачина, в доску свой, уйдя в запой, вполне способен был пропить не только артельные деньги, но и нательный крест, и даже если потом бить его смертным боем, дело уже не поправить. То же, что Вы наблюдали в детстве на востоке - имело не большее отношение к мусульманскому укладу жизни, чем Подмосковье 80-х - к православному, и называлось одним словом - советский образ жизни. С уважением Игорь Рогов.

Уважаемый Владимир Честнов! То есть, вы хотите сказать, что бурлакам стоило поискать кассира среди евреев? :-)))) Ну хорошо, предположим есть статистика. Что из этого? Значит христианин для знающего эти цифры - более склонен к преступлению а еврей, например, почти что гарантированно чист? Правильно я вас понял? И Розанова? А вообще-то, видимо у преступников среди представителей разных народностей (и, соответственно религий) - разные характерные преступления. Цыгане, например, конокрады. Жулик-восточный человек обвесит на рынке и обманет в счете. Еврей-мошенник будет жульничать с драгоценными металлами и камнями... Кстати, эти преступления открываются далеко не всегда (это к цитате Розанова). Вот мудрому-то как раз и недостаточно. Мудрый будет с каждым индивидуально разбираться. А не рубить сплеча. С уважением Иоанн.