Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мусульманский трудовой коллектив

невоцерковленный верующий
Тема: #1657
1999-08-13 09:15:31
Сообщений: 85
Оценка: 0.00
Несколько удивившись темой “Православный трудовой коллектив”, я отправил в неё краткую историческую справку, которая немедленно была стёрта. Поэтому публикую её в виде отдельного раздела. В прошлом веке на Волге в бурлацкие артели обыкновенно приглашался татарин-мусульманин, и ставился при артельных деньгах. Было точно известно, что уж он-то не пропьёт трудовую копейку и не обманет при дележе. Поэтому и желая набрать непьющих и честных работников, хозяину строительной артели следовало бы написать такое объявление: “Набор в мусульманский трудовой коллектив”. С уважением и любовью Игорь Рогов
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20628
1999-08-16 06:29:36
Ответ на #20626 | Иоанн православный христианин
Это точно. Время такое...
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20629
1999-08-16 06:36:21
Ответ на #20627 | Иоанн православный христианин
А что вы предлагаете? Кто должен заботиться о том, чтобы отношения делать христианскими? Как практически добиться этого? Бурлакам было не до этого. Им бы сезон поработать, пока навигация на реке не закончилась. К сожалению, до сих пор такая же спешка во всех «трудовых коллективах». Конечно, это неправильно. А как с этим бороться? Интересно, есть ли практические примеры борьбы с нехристианскими отношениями в христианских коллективах. Я лично не знаю таких... Может быть, менталитет такой?
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20630
1999-08-16 06:44:08
Ответ на #20627 | Владимир Честнов православный христианин
Выходит, что строительный бизнес настолько порочен, что на любую христианизацию “оставь надежды, всяк сюда входящий“? А может, и на другие виды бизнеса? Бизнес вообще? Даже сатанее государственного управления, выходит? Там-то еще как-то пыталась церковь бороться, “таинством миропомазания на царство“, например?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1657
Сообщение: #20631
1999-08-16 07:02:50
Ответ на #20630 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отчего бы не обратиться к опыту некоторых христианских сект в организации труда. Возьмём например, радикальную анабаптистскую Американскую общину Amish, или русских духоборов. Как-то ведь они умудряются эффективно работать вместе и сохранять близость по духу и по крови. Есть ли на форуме сектанты подобного рода, быть может, они поделятся секретами? Верно, были и у русских православных секреты - как строить храмы и монастыри вместе - и на века, честно торговать и дружно жить, но вряд ли кто-то наверняка их помнит сегодня.
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20632
1999-08-16 07:07:32
Ответ на #20631 | Иоанн православный христианин
Я же говорю - менталитет. Зато у нас, у православных много других плюсов, которыми не обладают ни эмиши ни духоборы.
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20633
1999-08-16 07:13:18
Ответ на #20632 | Владимир Честнов православный христианин
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей И даже в области балета мы впереди планеты всей.
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20634
1999-08-16 07:18:55
Ответ на #20631 | Владимир Честнов православный христианин
>Верно, были и у русских православных секреты - как строить храмы и монастыри вместе - и на века, честно торговать и дружно жить, но вряд ли кто-то наверняка их помнит сегодня. А секрет очень прост и даже совпадает с Амишами, духоборами и старообрядцами - верили в белого царя-батюшку и в православие, пока означеные фетиши постепенно не исчерпали весь отпущенный им кредит доверия.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1657
Сообщение: #20635
1999-08-16 07:24:24
Ответ на #20632 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Менталитет - это что? Нечто, данное нации, конфессии, секте, человеку свыше, от Бога в завершённой форме, либо поддаётся изменению извне, мутации и трансформации в нечто совершенно иное? Если стать на креационистскую позицию по отношению к менталитету - скажем, “дети Хама суть хамы“, тогда остаётся ждать тихонько конца света, не пытаясь как-то менять этот менталитет. Исходя из этой позиции, “совершенно божественный менталитет“ просто есть - и всё тут, а задача православного - смириться в очередной раз. Если же стать по этому вопросу на эволюционистскую позицию - тогда задача состоит в постоянном приближении менталитета как групп, так и индивиддума к христианскому, задача воспитательная по преимуществу. С уважением Игорь Рогов
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20637
1999-08-16 07:45:23
Ответ на #20635 | Иоанн православный христианин
Согласен, что неплохо было бы поменять этот менталитет. Но не вижу способов сделать это. Как вы собираетесь «приближать менталитет к христианскому», как решать «воспитательную задачу»?
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20640
1999-08-16 08:39:58
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
У вас там в Австралии что зима ? Если вы не можете предложить ближним (а в Москве ближе чем братья во Христе, нуждающиеся в работе мало кто найдется для нас еще ближе, семья разве) помощи, так не мешайте хоть. Шуточки по этому поводу, прикрытые “уважением и любовью“ не вызывают улыбки. Те кому действительно нужна работа (а в первую очередь она будет предлагаться православным профессионалам ибо о своих по вере заповедано заботиться в первую очередь) пишите. Те кто уже написал не просто звоните а дозванивайтесь до Морозова, он ждет ваших звонков, но не всегда бывает дома (маленькая дочь обязывает и погулять с ней иной раз). Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20642
1999-08-16 08:51:35
Ответ автору темы | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Я смотрю соревнование под девизом“Кто гуще плюнет в русских“продолжается.Кто господа вам сказал,что муслимы не воруют и не пьют,хотел вас обмануть.Ну ладно Гарик Рогов,его понять можно,монголойдные черты лица присутствуют.Так сказать“корпоративный“интерес.Ну а остальные?Дался вам этот татарин...Не понимаю я вас.Хотя с другой стороны фото Селиванова-Честнова я не видел. В недоумении от прочитанного,искренне Ваш А.В.Зайцев.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1657
Сообщение: #20643
1999-08-16 09:04:17
Ответ на #20637 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Разумеется, быстрорастворимых рецептов тут быть не может. Задача на поколения. Однако для начала неплохо бы РПЦ в лице её иерархов признать, что проблема существует. А то чаще слышны высказывания в духе “ а мы, православные, и так самые лучшие, самые правильные “. А там можно понемногу начать учиться опыту у других конфессий и сект. Учиться никогда не зазорно. С уважением Игорь Рогов
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20645
1999-08-16 09:07:52
Ответ на #20642 | Игорь Глухарев православный христианин
монголойдные черты лица присутствуют А ВЫ уверены , что в Вашей крови нет татарских примесей? Или у Вас есть справка о генной экспертизе?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1657
Сообщение: #20646
1999-08-16 09:19:34
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Кстати, попробовал бы работодатель в Австралии отказать кому угодно в найме на работу ввиду вероисповедания или по национальной принадлежности - враз бы в суде оказался за дискриминацию. Объявление о найме православных, мусульманских или иудейских работников тут в принципе появиться бы не могло, ибо незаконно. Даже публичным домам в рекламе не разрешается указывать национальность жриц любви. Существуют ли подобные антидискриминационные законы в России, в какой форме, и существуют ли прецеденты их применения - мне неизвестно. С уважением Игорь Рогов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1657
Сообщение: #20648
1999-08-16 09:45:11
Ответ на #20621 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Он понимает, что если допустит пропажу трудовой бурлацкой копейки, наказание будет страшным, его даже может быть отдадут в полицейский участок, где тоже будут бить, и потом обязательно власть будет не на его стороне, поскольку власть - это русские. Это в какой же такой правовой стране жили бедолаги бурлаки?Неужто они могли подать в суд? И кто они вообще? Кооператоры? Частные предприниматели?У них был профсоюз?
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20649
1999-08-16 09:46:23
Ответ на #20642 | Владимир Честнов православный христианин
Как бы Дрюне не проколоться с моноголоидными чертами генофонда. Как писал Ключевский, кажется, “потри русского и обнаружишь татарина“. Чего еще и ожидать после 300 лет татарского ига. Кстати, Гарик прав, во всех “цивилизованных“ демократических странах дискриминация по вероисповедальному признаку при приеме на работу запрещена конституциями. Что касается России, то мне в ней отказывали в приеме на работу по схожему мотиву.
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20651
1999-08-16 10:03:47
Ответ на #20646 | Григорий П. православный христианин
Античеловеческие законы государства и публичные девки нас не интересуют. Перечтите Евангелие где говорится о том как помогать Гал. 6.10. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. Почему вы предпочитаете законы государства Закону Божию мне непонятно, да и нет никакого желания понимать. В братстве, пока есть силы будет один закон Божий. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20653
1999-08-16 10:17:41
Ответ на #20649 | Григорий П. православный христианин
Владимир! У Андрея прибалтийские корни :) Не путайте государство и братство. Это недемократично отказывать братству в праве создавать любые трудовые коллективы. Хохлам можно, “черные“ асфальтные бригады можно, мусульманские можно, а православные нельзя. И кто запрещает, люди именующиеся православными. Парадокс. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20655
1999-08-16 10:30:28
Ответ на #20642 | Виталий православный христианин
Ну, у меня монголоидные черты присутствуют, причем не в кавычках, а самым наипрямейшим образом - у меня прапрабабка по отцовской линии чистокровная монголка. Это у меня еще морда лица хохлистая, а у моего отца, особенно в детстве - ну вылитый “Чойболсан“. Ну и что? “...Вчерашний раб, татарин, зять Малюты...?“ Это у Вас какой то загиб, при чем здесь кровь? Особенно у нас, в России где 90% смешанного населения, от еще более смешанноых браков. Вон у меня знакомая, чистокровная татарка, родители масульмане, муж неверующий русский - приобщается к Православию и русского мужа еще за собой тягнет. А по моему - пусть работают бок о бок и иудеи, и мусульмане, и христиане - в работе главное профессионализм, а в помощи главное сострадание, как это было у самаритянина. Это ж надо понять насколько у них “круто“ замешано было, если и пить из одной посуды грех, и помоему ненавидели они друг друга сильнее чем язычников. И на, подиж ты, если сердце исполнено Заповедями Божьиими, то и через ненависть переступить можно. По этому, если уж помогать, то нуждающемуся, а не нуждающемуся ближнему, а то, искать нуждающегося ближнего еще может быть прийдется, а неближний за ближайшим углом валяется, что ж ему сказать - погоди браток, счас только найду ближнего, помогу ему, а ты потерпи еще... Вот такая нестыкуха, да и еще, это у “них“ пологается помогать только своим (насколько я помню, но могу конечно и ошибиться), а нам заповедано искать ближних по необходимости, по несчастью, (мы тоже пострадавшие, вы тоже пострадавшие, а значит, обрусевшие... В.Высоцкий), это в довольстве и сытости можно маленько помять друг другу “фотографию“, а когда “одним этапом“ бредем, тут уж не до разборов кто какому богу молится, потому, что некогда и сам упадешь, и подберет тебя в кювете именно он - смертно ненавидимый тобой нехристь.
Фото
православный христианин

Тема: #1657
Сообщение: #20657
1999-08-16 10:32:40
Ответ на #20653 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Григорий! Насколько я понимаю, никто вам не отказывает в праве создавать православные объединения, пусть даже производственные, по крайней мере сейчас в России. А на Западе - могли бы нажить себе судебных хлопот. Хотя и в Америке, например, кое-что похоже все же есть. Меня, например, не взяли бы в православные масоны греческой ложи, потому что я не грек. Речь шла лишь о том, насколько такая бригада была бы работоспособнее, например, мусульманской. Я, кстати, сам работал в параправославном трудовом коллективе на стройке и могу засвидетельстовать, что у православных трудовая мораль повыше была. >Хохлам можно, “черные“ асфальтные бригады можно, мусульманские можно, а православные нельзя. И кто запрещает, люди именующиеся православными. Парадокс. Он самый. Только люди эти были вовсе не какие-то интернетовские шавки, а первые лица в государстве, назначенные православным Царем, обер-прокуроры, К. П. ПОбедоносцев, например, умнейший человек своего времени, и уж конечно православный дальше некуда. После манифеста Николая 2-го 1905 г. все секты и старообрядцы получили полные религиозные права бесцензурной пропаганды, агитации, собрании, шествий и т. д. - все, кроме РПЦ, которая на все это была обязана испрашивать дозволения духовной цензуры и обер-прокуратуры. Это, заметьте, за 12 лет до установления соввласти, на которую так модно теперь все сваливать.