Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Обыкновенное дело, демократичное и человеколюбивое - в христианнейшей стране дать работу православному и не дать мусульманину. А там дальше и отказать в прописке, если взятку не даст в удовлетворительном размере, и лавку его поганую разгромить. Нормальное дело. Любят-то не всех человеков, а “своих“, да и то такой особенной любовью, чтобы эти свои боялись. Линия на деление всех на не-членов и членов партии, а далее - по степени приближения к ЦК, продолжается. Интересно, что по-видимому, к православию такая позиция отношения не имеет, как показывает пример с православными бурлаками из прошлого века. Давняя бурлацкая традиция представляется мне лично и более разумной, и более христианской, чем “новоправославная“. С любовью и уважением Игорь Рогов

Да, вот еще что. Когда я, 13 летний подросток остался один (отец на лечении был) “подобрала“ меня и содержала татарка... Вот и думаем после этого...

Если ваши антиправославные опусы-шутка, то неуместная, а если не шутка, то эти ваши интерпретации =========== в христианнейшей стране дать работу православному и не дать мусульманину. А там дальше и отказать в прописке, если взятку не даст в удовлетворительном размере, и лавку его поганую разгромить. Нормальное дело. Любят-то не всех человеков, а “своих“, да и то такой особенной любовью, чтобы эти свои боялись. Линия на деление всех на не-членов и членов партии, а далее - по степени приближения к ЦК, продолжается. =========== плохо пахнут. Откуда вы это набрали. В сообщениях от ВПБ такого не наблюдалось. Да впрочем это ваши проблеммы, сами с ними и разбирайтесь. Григорий (ВПБ). Дисскуссию прекращаю.

Уважаемый Иоанн и братия, вы же знаете, что “поменять менталитет“ это metanoeo - ПОКАЯНИЕ. Разве есть ещё какие-то способы приближения к христианскому образу мышления и, стало быть, действия? Проповедь вечных принципов Евангелия; демонстрация, как эти принципы действуют в твоей собственной жизни - вот это помощь, причём, не только “своим по вере“, но и всем остальным. Мусульмане делают это по-своему, православные - по-своему, представители других конфессий - так как сами считают нужным. Что, не получается? Значит что-то не так делаем. Как ни крути, а ПОКАЯНИЕ требуется, и всё тут. Саша.

И за воровство по шариату руки рубят. Так что если удасться найти пяток настоящих мусульман с подходящими квалификациями - выйдет трезвая и честная бригада. А при Сталине за прогул расстрелять могли , а при Гитлере зайцев трамвайных стреляли неотходя от рельсов...Бригада СС тоже справилась бы...

Ценное замечание. Именно так. Христианская этика не строится на страхе, в отличие от приведенных примеров. Спасибо

Хохлам можно, “черные“ асфальтные бригады можно, мусульманские можно, а православные нельзя. Ну Вы,блин, даёте. А хохлы - не православные что ли?Или не очень? Или братство называется РВПБ? Юрий

Всем.Сразу.Ну народ.Ну вы блин даёте. Вы что на шутки уже “ведетесь“.Или вы считаете что я татар за иго ненавижу?Работают под моим началом и татары,и украинцы и армяне.Нормально работают.Правда татары не муслимы и армянин не католик,а все крещены в православной церкви.Работаем уж года три как,и ничего,не воруют и не пьют. Просто я не понимаю,зачем плевать во все,что связано со словами“русский“и“православный“.Непонимаю.Быть может я глупый или наивный,но всё равно непонимаю. Впавший в ещё большее надоумение от нижеизложенного А.В.Зайцев.

Уважаемый Андрей Зайцев(ВПБ)! Не ввижэу никаких «густых плевков». Мне кажется, поднимается весьма важная тема. А кстати, почему вы называете мусульман «муслимами»? Кто-то тут еще применил неизвестный мне термин «мусики»... Нельзя ли без жаргонных слов? К счастью, моего фото тут нет. А то вы обнаружили бы тако-о-о-е! Советую также для определения национальной принадлежности применить штангенциркуль :~(( С уважением Иоанн.

Уважаемый Андрей Зайцев(ВПБ)! Не вижу никаких «густых плевков». Мне кажется, поднимается весьма важная тема. А кстати, почему вы называете мусульман «муслимами»? Кто-то тут еще применил неизвестный мне термин «мусики»... Нельзя ли без жаргонных слов? К счастью, моего фото тут нет. А то вы обнаружили бы тако-о-о-е! Советую также для определения национальной принадлежности применить штангенциркуль :~(( С уважением Иоанн.

((А там можно понемногу начать учиться опыту у других конфессий и сект. Учиться никогда не зазорно. )) Конечно, перенять кое-что не мешало бы. Но, думаю, вряд ли это возможно в больших масштабах. Все зависит от конкретного человека, от его совести и культуры. А еще, немногие даже задумываются над этими вещами, многих это просто устраивает. А раз так, то ничегошеньки не поделаешь. С уважением Иоанн.

К сожалению, уважаемый Игорь, мы с вами не можем это проверить (попробовать устроиться в вышеозначенное учреждение). Вполне возможно, что нам бы сказали: «Темненькие и бородатенькие сейчас не нужны. Нам требуются блондинки, высокие и с длинными ногами» :)) Все равно есть отбор, вы, как иммигрант это наверняка испытали. А если не испытали, то вам повезло. Все равно любой возьмет на работу местного скорее чем иммигранта. Ну да, в объявлениях писать запрещено, но все равно на стадии интервью... Ну или потом, когда вы получите вежливый отказ по почте. Так стоит ли огород городить? Лучше сразу написать - «требуются блондинки» и все тут. С уважением Иоанн.

Уважаемый Сотников Юрий! А почему это вызвало вопрос? Разумеется, бурлаки имели возможность пожаловаться приставу, городовому или кому-то из представителей властей на воровство. Они же не все время по берегу лямку тащили, иногда и в города заходили. При чем тут профсоюз?

Уважаемый Игорь! (((Именно так. Христианская этика не строится на страхе, в отличие от приведенных примеров. ))) Ну вот видите, вы сами признали, что мусульманская идеология строится на страхе. Соотвественно и у кассира бурлаков были подобные же побудительные причины. Посмотрите, пожалуйста, ниже. Там несколько моих ответов на ваши сообщения.

Будьте уверены, правило это применяется и со всей строгостью. Андидискриминационные законы в Австралии работают во всю силу, даже и с перехлестом. Как в случае публичных домов - явная передержка, по-моему. Насчёт отбора: когда я лично освоился с особенностями австралийского произношения и прошёл краткий курс вежливости австралийского разлива, проблемы с устройством на работу исчезли. Разумеется, если бы я был по основной профессии богословом, и ничего больше не умел, тогда мои шансы устроиться на работу на равных среди австралийцев были бы весьма сомнительны. Никому из моего начальства до сих пор не пришло в голову спросить о моей конфессиональной принадлежности. Хозяин фирмы - австралиец, к религии внешне равнодушен. Я был первым не-австралийцем в фирме. После меня были наняты китаец (католик), ещё один русский (атеист) и еврей из России (атеист), вперемешку с несколькими коренными австралийцами неведомо какой конфессии. О конфессиях на работе тут говорить не принято. Сам факт избирательного приёма на работу представителей какой-то одной конфессии или национальности здесь, в Австралии, может служить достаточным основанием для возбуждения против руководства фирмы уголовного дела. Разумеется, к церковным организациям это правило здесь не применяется.

Уважаемый Иоанн! А Вам не представляется показательным, что православные бурлаки, этика которых должна быть построена на любви, избирали артельным кассиром для себя именно мусульманина, этика которого, как вы сами отметили, построена на страхе по преимуществу?

(((Будьте уверены, правило это применяется и со всей строгостью))) Вот видите, я же говорил, что вам повезло. У меня например, пять родственников в Австралии, двое очень давно и первое время испытывали известную дискриминацию, несмотря на высокую профпригодность и дефицитую специальность. И знание языка. Я уже не говорю о пенсионерах. ((Разумеется, к церковным организациям это правило здесь не применяется. )) Но ведь побудительной причиной для открытия вами этой темы послужила другая -- «Православный трудовой коллектив», хоть я и не помню, праволавная ли организация его поместила иди нет, но тот факт, что человек поместил объявление в православном форуме говорит о его очевидной религиозной направленности. А значит и свободе набирать именно и исключительно единоверцев. Или вы по каким-то причинам хотите заставить его работать с мусульманами :)))) С уважением Иоанн.

(((А Вам не представляется показательным, что православные бурлаки, этика которых должна быть построена на любви, избирали артельным кассиром для себя именно мусульманина, этика которого, как вы сами отметили, построена на страхе по преимуществу? ))) Показательно это или не показательно, однако вы все-таки согласны, что в конечном счете причиной «честности» касира была не религия а «построенная на страхе этика»? А я уже писал, что для диковатых бурлаков, которые отнюдь не были образцами христианских добродетелей и для которых главное - зарабоать побольше до конца навигации, такая логика вполне приемлема. Думаю, что распространять оценки обычаев бурлаков на всех остальных «православных» -- дело абсолютно бесперспективное. С уважением Иоанн.

Обратитесь к теме “Православный трудовой коллектив“. Там нужны рабочие, а не певчие, и для строительства домов, а не храма. Насчёт же дискриминации - то вся “дискриминация“ тут основана исключительно на языковых и культурных барьерах. Несложно сообразить, что для выполнения мало-мальски сложной работы, нужно хорошо понимать коллег по коллективу. Разумеется, есть эмигранты, которые так гордятся своей неповторимой Жмеринкой или Москвой, что напрочь отказываются учить литературный английский, а австралийские диалектизмы - и подавно. За всю жизнь не прочтут ни одну английскую книгу, зато жадно смотрят новинки русского кино. Ругают тупую Австралию и живут всю жизнь, выкачивая пособие по безработице и работая нелегально у знакомых. Менталитет тот ещё.

Ну хочет человек именно православных видеть на своей стройплощадке, кто ему это может запретить? Он же не в газете объявление дал, а на православном форуме, чтобы не травмировать представителей иных конфессий, которые были бы не прочь тоже поработать. А по поводу дискриминации в Австралии, уверяю, то что вы написали неприменимо к моим родственникам. Там просто выбирали австралийца а не иммигранта - и все. Есть, есть, дискриминация и в Австралии и в Америке и вообще везде. Хотя я, например, понимаю работодателя, который желает иметь сотрудниками только определенных людей. Мешать в этом - значит покушаться на свободу. Это никуда не годится. Это уже дискриминация работодателя. Кстати, и среди иммигрантов каждый живет как хочет. Не нравится ему «тупая Австралия», он ее и ругает, имеет право. Не хочет по-английски говорить - и не учит. Его личное дело. С уважением Иоанн.