Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Сколько детей рождается для ада?

православный христианин
Тема: #1621
1999-08-03 15:47:58
Сообщений: 86
Оценка: 0.00
Уважаемый о.Андрей! Обращаюсь с вопросом к вам, поскольку не встречал богословской точки зрения по этой проблеме. Буду благодарен и другим участникам форума за разъяснение. Обычно религиозные споры ведут между собой взрослые люди, имеющие веру, умудренные неким знанием, выросшим из народной и семейной традиции. Но все они прежде были детьми: русскими, турками, евреями, итальянцами, монголами, немцами, индусами, индейцами, англичанами и т.д. Родившиеся в православной семье (стране) были крещены православными. Родившиеся в католической семье (стране) - крестились католиками. Море протестантских церквей объединяет вокруг себя семьи, где дети станут протестантами (хоть и пройдут крещение взрослыми). Дети мусульман становятся мусульманами (впрочем, потомки Мухаммеда ведут между собой собственные религиозные споры). Дети иудаистов становятся иудаистами, а индуистов - индуистами. Масса племен и малых народов находятся в состоянии язычества, и дети, рожденные там, станут колдунами вуду, шаманами и т.д. Рождение в таких семьях и странах будущего православного - чудо. Выдающийся миротворец Ганди когда-то вынудил индуистов взять сирот, у которых погибли родители-мусульмане от рук индуистов же. Ганди повелел индуистам воспитать этих сирот... мусульманами. Авторитет Ганди был очень высок, его послушались. Но прекратило ли это войны и кровопролития в будущем? Нет. Значит, воля одного человека не смогла переломить традицию и неизбежность. Что это значит в богословском смысле? Значит ли это, что ребенок, родившийся в неправославной среде, рожден для ада? Значит ли это, что над тысячами, миллионами людей нет благословения? У нас на форуме есть раздел “Парахристианство”, о котором я высказался в теме 1550/20052. Название раздела, словно надпись над воротами, словно приглашение: “Пожалуйте в ад, господа”. Имею предположение, что подавляющее большинство форумского народа входит в обсуждение тем “Парахристианства” не через общее оглавление, а через рубрику “Все разделы”, в которой виден лишь рейтинг обсуждаемых проблем. Входить в ворота с таким названием более, чем зябко. Прошли времена, когда мне казалось, что, усадив людей за стол переговоров, можно добиться истины. Традиция, семейные, государственные, религиозные клятвы стоят на пути к Истине. Вот мы родились в православной стране, и у нас есть свобода выбора: ад или рай. Но в тысячах мест на земле Евангелие еще не было проповедано. Что же, невинные младенцы этих народов и племен изначально наказаны адом? Я знаком с некоторыми вариантами ответов на этот вопрос. К людям, не знающим Слова, будет свой подход. Ну, а если Слово в данной стране, племени, семье преподносится детям как зло? Мне скажут: позаботься о собственной душе, маловерный. Стараюсь. Но собственная душа болит и о других. Прогнать эти мысли и эту боль? МЫ МОЖЕМ ВХОДИТЬ ИЛИ НЕ ВХОДИТЬ В РАЗДЕЛ “ПАРАХРИСТИАНСТВО”, НО КАК БЫТЬ ТЕМ, КТО РОДИЛСЯ ВНУТРИ ЭТОГО РАЗДЕЛА? С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1621
Сообщение: #21619
1999-08-22 12:39:03
Ответ на #21616 | Андрей Ж. православный христианин
>Сейчас можно наблюдать нечто противоположное. Главное - это плотская сторона, а духовное отходит на второй план. Облили водой - свободен, получи свилительство о крещении. А зачем это делается - мало кто знает. Миша, так я же про это говорил с самого начала! Крещение - только начало, “посадка семечка“, потом его надо выращивать. Конечно, сейчас многие этого не понимают, формально крестятся, а жизни своей не меняют, но не следует же отсюда, что и семечко сажать не надо! >P. S. //Не станешь же ты говорить, что понимаешь христианство лучше апостолов! > Предположим, скажу я это. Кто-то сможет опровергнуть? Кто здесь считает что я понимаю христианство хуже апостолов? Ну я считаю. Апостолы у самого Иисуса Христа учились, а ты нет. Не будешь же ты говорить, что к тебе приходил Христос и учил тебя! Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1621
Сообщение: #21632
1999-08-22 15:53:18
Ответ на #21619 | Михаил Кутузов сомневающийся
Значит ты сравниваешь апостольскую степень понимания христианства с моей.О себе не скажу. А откуда известна степень понимания христианства апостолами? Как можно сравнить, прежде не измерив? Конечно, есть один замечательный критерий - в теме 607/21146 описан: Отцы достигли, небо приняло Отцов; а всех, отвергших Отцов, отвергло Евангелие. Кто дал право этим “отцам“ выступать от имени других людей, неба и Евангелия.Покажите мне доверенность! Эти “отцы“ и учат, что ко мне не может придти Христос и учить меня, а можут только они за ручку подвести. С чего ты решил что я Христа не видел? Ин 6:36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. 37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон... 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. _____________ О посевной. //Крещение - только начало, “посадка семечка“ Крещение это не посевная. Все уже давно посажено. Все что могу “православные“ механизаторы посадить плевелы. Задача учеников Христовых лишь благовествовать что бы это зерно начало расти. Мф 13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 1 Кор 3:5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; Огородные подробности - сеется зерно, а насаждается росток. Насаждение и поливка тоже по разному происходят: Лк 8:5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; 6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; 7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; 8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Услышит имеющий уши. Миша
Фото
православный христианин

Тема: #1621
Сообщение: #21993
1999-08-24 11:42:03
Ответ на #21632 | Андрей Ж. православный христианин
Привет, Миша. Вот собрал коллекцию твоих высказываний: 1>Возможно что Иоанн и “угодил“ Христу будучи “сосудом Духа Святого“ 2>Все что могу “православные“ механизаторы посадить плевелы. 3>строительство своей жизни по образцам, описанным в святоотеческой литературе ничего общего с учением Христа не имеет. Более того, прямо ему противоречит. 4>Я и не отрицал нужность крещения 5>А откуда известна степень понимания христианства апостолами? 6>С чего ты решил что я Христа не видел? Сижу вот и ничего не понимаю. Как согласуются высказывания 1 и 2 ? Есть ли какие-то доказательства утверждений 2 и 3 ? В 4-ом ты не отрицаешь нужности крещения, но насколько я понял, само таинство крещения над тобой не совершалось. Почему? Повторю прямое указание Христа апостолам о необходимости крещения: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Матф. 28:19) Кто будет веровать и креститься, спасен будет; (Марк 16:16) По 5-му: на такое заявление даже непонятно, что ответить. Что же, выходит, Иисус Христос послал апостолов проповедовать учение, которого они сами не понимали? По 6-му: если ты видел Христа, разговаривал с Ним, как разговаривали апостолы, получал ответы, то, пожалуйста, расскажи нам, что Он тебе сказал. Может быть, ты новый пророк, в самом деле. Если же ты с Ним не разговаривал, то не ровняй себя с апостолами, которые с Ним разговаривали! Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1621
Сообщение: #22111
1999-08-24 18:52:41
Ответ на #21993 | Михаил Кутузов сомневающийся
А) 1 и 2 не противоречивы. Б) по 2: Мф 13:24 Под сеятелями имеются ввиду всяки несущий свое учение. Эти учения отличны от учения Христа. Последнее можно только благовествовать. по 3: Непоню точно где, но дом нужно строить на камне.Строительство жизни по образцам - строительство на песке. В) Крещен я был в младенчестве. Сейчас я крестный отец многих детей.Под “креститься“ (Марк 16:16) следует понимать не только обряд крещение, а много большее. Г)Апостолы понимали учение Христа. Я же отрицаю возможность сравнения величины понимания.Человеку не дано права суда. Д)Да, я видел. Хочешь проверить - спроси у Него. Миша
Фото
православный христианин

Тема: #1621
Сообщение: #22227
1999-08-25 11:35:43
Ответ на #22111 | Андрей Ж. православный христианин
Привет, Миша. >Да, я видел. То есть видел чувственно? Видел образ? Скажи, пожалуйста, что он тебе говорил? Это он тебе сказал, что “все что могут “православные“ механизаторы - посадить плевелы“ ? Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1621
Сообщение: #22513
1999-08-26 20:34:32
Ответ на #21632 | Митёк православный христианин
> С чего ты решил что я Христа не видел? Ты не видел Христа потому, что сам 3-4 месяца назад признался что к христианству пришел благодаря Александру Смирнову :) (можно даже найти сообщение где об этом говорится) Если бы ты видел Спасителя, то ты бы так и сказал, что пришел ко Христу потому что Он сам к тебе пришел и ты его видел. Так что этот аргумент весьма просто опровергается ;))