Здравствуйте, Виктор. >Андрей, Вы же имеете отношение к науке, а говорите такие ляпсусы. Именно потому, что я имею отношение к науке, более того, к естественной науке, я отвечаю за свои слова. >Если бы Бог хотел объективных доказательств Своего существования или присутствия, то все человечество уже давно было бы “приперто к стене“ сам'ой объективностью этих фактов. РАЗУМНАЯ часть человечества, конечно, “приперта к стене“ фактами. Тут можно назвать и схождение Благодатного Огня, и Туринскую плащаницу, и историчность личности Иисуса Христа, и логические противоречия, возникающие, если предположить, что Христос был только человеком; и невозможность объяснения происхождения жизни на Земле, и удивительная точность мировых констант, благодаря чему возможно существование жизни; и проблема возникновения религии (вера в сказки об анимизме, насколько мне известно, не согласуется с современной антропологией) и т.д. и т.п. Так что никакой проблемы “припереть к стене“ нет. Пишите мне на e-mail адрес - припру. Повторю свое прошлое письмо: Из опыта общения с другими людьми могу сказать следующее: если человек достаточно умный, независимо мыслящий (это очень важно!) и стремится честно разобраться (тоже очень важно!), то обратить его в Православие достаточно просто. >Объективность таких доказательств лишило бы человека определенной свободы, так как не оставляло бы места другим вариантам объяснения действительности. Ну и что? Кстати, если интересно, по вопросу о свободе почитайте мое письмо Евгению Кузнецову в теме 1594 “Границы власти Бога на земле“. >Наверное этот субъективизьм больше подходит планам Божьим оставляя человеку свободу выбирать и ошибаться, падать и подниматься, расти на основе своего личного духовного опыта. Во как. Да, завернуто сильно. Вне всякого сомнения, повязка на глазах “оставляет человеку свободу“ падать в канавы и расшибать лоб о столбы; не знаю, правда, растет ли при этом человек, но по крайней мере шишка на голове растет, и сломанные ноги тоже “растут“ (в смысле “срастаются“). >Многократные попытки величайших умов человечества вывести что-то похожее на доказательства бытия Божия, как известно, потерпели крах. Величайших умов человечества или тех, кого принято так называть? Назвать Ансельма Кентерберийского одним из величайших умов человечества у меня язык не поворачивается. Что касается Канта, то тут вопрос сложнее: все-таки не стоит забывать разговор Воланда с Иваном Бездомным на Патриарших прудах, в котором про Канта было сказано, что пять доказательств он опроверг, зато придумал шестое... И не нужно забывать, как про Павла Флоренского говорили, что его посадили за то, что он доказал, что Бог есть. >Я слышал, что в начале века католиками был объявлен конкурс на доказательство бессмертия человеческой души с помощью Библии. Было обещано вознаграждение тому кто наиболее убедительно докажет это. После выяснилось, что даже богословы, которые участвовали в конкурсе не смогли привести достаточно убедительных или объективных доказательств. Что-то Вы очень странное говорите, никогда про такое не слышал. >Насколько я понял это книги православных писателей. Интересно, можно ли было услышать от них что-нибудь другое, кроме рассказов о православной исключительности? Так оно чаще всего выглядит. Не обижайтесь. Можно. Например, рассказы о том, что переживает человек, когда на него Дух Святой снисходит. >>“Думаю, что новое рождение происходит с теми, кто хочет присоединиться к тем людям, про кого доподлинно известно, что они уже находятся в Церкви.“ >А вот эту натяжку никак нельзя назвать “объективным критерием“, не так ли? От кого известно? - от людей. Про кого известно? - про людей. Это что, доподлинно? А кроме того человек должен присоединяться к Церкви Христа, а точнее ко Христу: это единственный критерий. При чем тут кто-то про которого говорят, что он в Церкви? А вдруг ошибаются? Не “кто-то“, а Иоанн Кронштадтский. То, что по его молитвам происходили чудеса - это исторический факт. То, что после его смерти на его гробнице бесноватым плохо становилось, а потом происходило исцеление - это тоже факт. Если Вы признаете, что Иисус Христос не напрасно приходил на землю, то Вы должны признавать, что существуют люди угодившие Ему. Если Вы не считаете таковым Иоанна Кронштадтского, то назовите кого-нибудь из живших в последние двести лет, кого Вы таковым считаете. >И вот тут нам опять приходится вернуться к нашему вопросу о том, можно ли считать проповеди некоторых самозванных проповедников свидетельством о Евангелии? Это Вы про кого говорите? >или можно ли считать возможность “достать евангелие“ возможностью принять Христа? Вы же сами утверждаете, что вне Церкви (для Вас - православной) нет выхода. Вот и получается, что некоторые люди в положении что и “Ной, Иов, жители Ниневии, Навохудоносор или Кир персидский“. А что, в заботу Бога об ищущих Его вы уже не верите? Вы не верите, что человек на каком-нибудь повороте может по Божией подсказке повернуть направо, а не налево и встретить именно того человека, который ему нужен? Сами-то Вы ведь как-то попали на этот форум. >Еще: “православное мировоззрение адекватнее описывает реальность, чем другие религиозные мировоззрения“. Аминь, но это только на Ваш субъективный взгляд. Представьте себе, что Вы пришли к кому-то в лабораторию и стали говорить: “Так, ребята, вот этого графика вы получить не могли, потому что величайшие умы человечества триста лет тому назад доказали, что этого быть не может. Как, вы говорите, сами померяли? У вас нет необходимого спектрометра. Есть, говорите? Он неисправный, как и все спектрометры в этом несовершенном мире! Исправный, говорите? Это не более, чем ваш субъективный взгляд, ибо ЧТО есть исправный спектрометр?“ Представляете, что Вам ответят? >“После этого недостатки некоторых конкретных православных христиан уже не могли повлиять на мои убеждения, как, аналогично, наличие пьяного физика не опровергает того факта, что ускорение свободного падения g=9.8 m/c^2.“ Аминь, но если этих физиков набрался целый институт, где меня учат физике, да и декан с ректором “Но тут я продолжать не буду...“, то как быть? Вы про кого говорите? Насколько я знаю, у вас там действуют какие-то очень странные группировки, называющие себя православными церквями. Если Вы говорите о Филарете Денисенко и его подчиненных, то я бы их всех послал, как говорится, лесом. Должны же у вас там быть нормальные священники из Московской Патриархии! (У нас тоже не все гладко, но найти нормального духовника можно.) И в любом случае нужно знать, как понимали христианство люди, исторически наиболее близкие к апостольским временам. Следовательно, читайте Святых Отцов! Всего доброго! Андрей Ж.
