Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Все это хорошо и правильно и давно уже известно, вот только непонятно, как эту отчаянную ситуацию способна изменить “катехизация“?

Спасибо за вопрос. Ответить попробую в теме “Оглашение“ (катехизация), т.к. боюсь не вижу связи этого вопроса с личностью Высоцкого. Я привел слово архимандрита Сергия для того, чтобы указать, что “всяк за всех виноват“, что нам не дано отделять пшеницу от плевел, чем грешит Лев Тихонов и другие форумские “расколоманы“.

>через чур мы его любим, обижаемся за него, чуть ли не “боготворим“ - а он-то сейчас >смеется над этой кунсткамерой Что свидетельствует только о Вас самих и Вашем духовном уровне, а никак не о предмете Вашего обожания. У каждого поколения и вообще всех - свои собственные идолы, и Вы уверены, что Ваш идол “катехизации“ лучше других?

...“вообще у всех свои собственные идолы“, - вы хотите сказать, что в мире нет монотеистов - христиан, иудеев, мусульман - одни язычники??? Совершенно бессмысленное утверждение. Вас также можно понять так что Вы отстаиваете Высоцкого в качестве идола? Боюсь это единственный способ действительно обидеть его память! У Довлатова такой рассказ про Высоцкого. К нему подошел парнишка, выразил восхищение и попросил автограф, а Высоцкому было плохо и он парнишку послал. Чрез некоторое время в США Высоцкий в отеле вдруг увидел любимого американского актера (напомните кто-нибудь о ком речь, пожалуйста) и сделал примерно тоже, что тот парнишка и получил тоже в ответ. “И тогда я вспомнил того парнишку и подумал: “Есть Бог!“, - рассказывал об этом Высоцкий.

Уточню то, что Виталий Иноземцев не точно выразил - я попросил его в связи с тем, что пока, к сожалению, редко попадаю на Форум модерировать эту тему. Очень ему благодарен за то, что ему, так же как и мне не безразлична память людей, которые не согнулись и не продали душу коммунистическому Молоху и не зарыли талант в землю. Прошу уважаемых участников, кому не безразлично то, что он здесь написал в пылу полемики в ближайшее время скопировать наиболее неуместные для этой темы сообщения. Можете перенести их в отдельною тему. Особенно попрошу об этом Леонида Тихонова. Так же хочу, отметит что, не смотря на все конфликты, доходящие до точки кипения с Владимиром Честновым в этой теме в основном согласен с его доводами.

>...“вообще у всех свои собственные идолы“, - вы хотите сказать, что в мире нет >монотеистов - христиан, иудеев, мусульман - одни язычники??? >Совершенно бессмысленное утверждение. Я хочу сказать, что поскобли “монотеиста“- католика, православного, протестанта, не будем уж брать другие, нехристианские религии - и обнаружишь идолопоклонника. У кого это папа, у кого Лютер, у кого “Церковь“, “катехизация“, иконы, батюшки, “отцы“, “антисектансткая деятельност“, сиречь “миссионерство“, у кого актеры, писатели, собственное богатство, партийность, идеология, комфорт, “быть как все“, патриотизм и прочая, прочая, прочая. Списку идолов человеческих нет конца. Истинный монотеизм же - плод поздней, развитой, утонченной как религиозной, так и общей культуры, и, как редкий цветок, встречается нечасто.

> Истинный монотеизм ... встречается нечасто. Это так, но и не только Льву Тихонову, но и Вам “утонченному“ не дано судить кто истинный, а кто не истинный! Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской) Сектантство в православии и Православие в сектантстве http://www.glasnet.ru/~zeleny/texts/sect_ort.txt ... Но в чем практически состоит дух сектантства, против которого надо вооружаться молитвою и трезвением? Дух этот есть дух душевной (не духовной) ревности. Это - рационализация веры, блюдение чистоты веры и потеря глубины. Это ущерб любви. Некоторые православные по-сектантски защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку. И наоборот, в некоторых сектантах проявляется православный дух в отношении того или иного вопроса. Например, в отношении непонимания общения с Небесною Церковью (святыми) все сектанты будут “не признавать“ этого общения, и не желая приобщаться к его опыту Духа, горделиво отвергать это общение, но один сектант будет обличать православных за их “идолопоклонство“, другой - “отдаст суд Богу“, и лишь кротко помолится о просвещении братьев православных светом истины. И тот, и другой будут вне опыта православного общения с Небесной Церковью, но один будет неправославно настроен (первый), другой - православно, и несмотря на свое неправославное исповедание веры, может быть, окажется пред Богом более православным, чем иной православный, общающийся со святыми чисто внешне - обрядно, но не поступающий в жизни по заповедям Евангельским, не стремящийся сердцем к духу святых. Все повинны. “Нет праведного ни одного“ (Рим 3, 10) - это надо понять. И не осуждать друг друга, но помогать друг другу, учиться правде друг у друга. Сколько перегородок тогда падет! Если бы Господь ограничил Себя теми законами спасения, которые понятны нашему человеческому уму, нам бы всем пришлось погибнуть. К безмерному счастью человеческому - это не так. Законы спасения Божьего шире наших пониманий, вернее сказать - глубже. Ибо Спаситель - Господь, а мы - люди, тварь ничтожная и окаянная пред Богом. И “вся наша праведность - как запачканная одежда“ (Ис 64, 6)... Вся православность наша действительно “как запачканная одежда“... И сознание этого только выявляет, только подчеркивает безмерную истину, глубину и величие Православия.

>> Истинный монотеизм ... встречается нечасто. > >Это так, но и не только Льву Тихонову, но и Вам “утонченному“ не дано судить кто >истинный, а кто не истинный! Непонятно, зачем Вы решили перейти на личности, тем более Вашего покорного слуги, который о себе “ничего такого“ не писал. Писанина Шаховского skipped as irrelevant.

Во-превых, брат Стефан, зовут меня не Леонид, а Лев (схиму я еще не принимал, ни большую, ни малую). Во-вторых, очень прошу Вас перечислить те собщения, которые Вы собираетесь удалить и не удалять их до тех пор, пока я не перенесу эти и связанные с ними сообщения в другое место. Левъ.

//Церковь не молиться за самоубийц. Они оттолкнули своими руками спасение. // Как сказать. Вот, например, еп. Игнатий (Брянчанинов) отпевал покончившего с собой П.Н. Фермора --- об этом подробно написано в документальном рассказе Н.С. Лескова “Инженеры-бессребренники“. (Фермор был человеком настолько принципиальным и честным, что не смог ужиться с окружавшими его людьми). Но это немного в сторону. Но ведь, насколько я представляю, Церковь не молится также и за некрещённых. А был ли крещён Владимир Высоцкий? (судя по жизни и стихам --- вряд ли; на самом деле --- я не знаю). //За Горького - сложно сказать. У меня всегда стоит перед глазами случай описанный в “Архипелаге“ как он не помог спасти мальчика от расстрела. И как он глумился над верой, как продал свободу и честь за членство и премию. // Моё мнение: Горький в 900-е и 10-е годы --- это примерно то же, что и Высоцкий в 70-е--80-е. Ведь какая у него была популярность! А насколько он был продажен, а насколько искренен --- не нам судить. Ведь роман о Сталине он так и не написал. Видимо, за это и был отравлен. А помимо плохих поступков были у него и хорошие, помимо глумления над верой --- пение в церковном хоре и богоискательство.

Высоцкий хорошо известен своим неприятием лжесмирения. На фоне общей забитости тех лет человек, который говорил просто о том, что он чувствует и думает, выглядел уже героем. По-моему, именно этим он и полюбился большинству его слушателей. Уже теперь многие страхи и комплексы тех лет кажутся просто смешными. Я думаю, что спустя лет 30-40 очень трудно будет объяснить, чем же так нравился Высоцкий своим современникам, если, конечно, протест против приниженности и забитости человека не будет тогда столь же актуален, как и в 70-е--80-е годы. Я хочу сказать немного о другом. Конечно, Высоцкий, отвергал человекоугодие, и это очень хорошо. Но принимал ли он христианские ценности? В христианстве необходимо смирение. Необходимо признать, что Бог выше человека, Бог неподсуден человеку. Бог не делает простых вещей, и всех силы человеческого разума бывает подчас недостаточно для того, чтобы понять Божий промысел, увидеть и оценить Божие величие. У Высоцкого всё не так. Вот текст песни Высоцкого “Райские яблоки“: Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,- Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом: Убиенных щадят, отпевают и балуют раем,- Не скажу про живых, а покойников мы бережем. В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок, И ударит душа на ворованных клячах в галоп. В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок. Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб. Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то: Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел. И среди ничего возвышались литые ворота, И огромный этап - тысяч пять - на коленях сидел. Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом, Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел. Седовласый старик слишком долго возился с засовом - И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел. И измученный люд не издал ни единого стона, Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел. Здесь малина, братва,- нас встречают малиновым звоном! Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел. Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ? Мне - чтоб были друзья, да жена - чтобы пала на гроб,- Ну а я уж для них наберу бледно-розовых яблок. Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб. Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых: Это Петр Святой - он апостол, а я - остолоп. Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженных яблок. Но сады сторожат - и убит я без промаха в лоб. И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,- Кони просят овсу, но и я закусил удила. Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок Для тебя привезу: ты меня и из рая ждала! Итак, получается, что рай --- это нечто вроде зоны. Если Маяковский писал: “Я думал, ты --- Всесильный Божище, а ты недоучка, крохотный божик“, то у Высоцкого дело обстоит примерно так: “Все думают, Ты --- Справедливейший и Милосерднейший, а Ты --- жестокий, скупой и подленький вертухаишко.“ Автор этих стихов, несомненно, ставит себя в моральном отношении и выше апостолов, и выше Бога. Видимо, настолько неприятна была Высоцкому идея смирения, что нехитрая логика: “где нужно смирение --- там рабство, крепостничество, дедовщина, ЗОНА и прочая мерзость“, которая, может быть, неплохо работает во отношениях с людьми, была автомамически перенесена и на отношения с Богом. Пушкин писал (вслед за Державиным): “Веленью Божию, о Муза, будь послушна...“. Я не могу представить себе нечто подобное у Высоцкого.

Здравствуйте, Владимир! Хочется еще с Вами поспорить. Насчет недоказанности - это просто я не смогла привести доказательств, что вовсе не значит недоказуемость вообще. Грехновость пьянства и наркомании доказывать, я думаю, излишне. Речь шла о том, чем эта болезнь от других отличается, почему это “ бес самозванный” , так ведь? Не стала я рыться в книгах, напишу, как сама понимаю. Только еще раз говорю - я не веду речь о Высоцком и не сужу его, я вообще о пьянстве. Понятно, что болезнь любая - наказание за грех, страдание для тела. Но она же и благо для души, вразумление. Вдруг немощь вырывает тебя из привычной жизненной суеты, заставляет задуматься, переосмыслить что-то, осознать свои грехи. Разве пьянство такая болезнь? Она именно душу как раз разрушает. И потом она не наступает внезапно. Не объявит вам врач на обычном обследовании - а у вас, батенька, алкоголизм. Нужно долго и сознательно, понимая, к чему это приведет, продолжать пить ради минутного мнимого блаженства и радости, забвения, избавления от страха и т.д Зная, что причиняешь этим страдания близким. В споры о поэзии вступать и правда бессмысленно. Но Вы же прордолжаете спорить тем не менее. Позвольте уж и мне за Бродского вступиться. Ваши определения его языка - это что-то! Я бы как раз отнесла их к языку Высоцкого. Ну сравните хотя бы их словарный запас, знание истории, культуры. Именно Высоцкий не заходил дальше асфальта и кухонь! Судя по его стихам, одним из самых моих любимых, он и сам это понимал. Ну что ж, мне поделом и поделам, Лишь первые пятерки получают. Не надо подходить к чужим столам И отзываться, если окликают. А вот цитата из Цветаевой: Не обольщусь и языком Родным, его призывом млечным. Мне безразлично - на каком Непонимаемой быть встречным. Почитайте, что сам Бродский пишет о языке, почитайте его эссе. Отвлекитесь от того, что думает о нем Солженицын. Напрасно он взялся анализировать его поэзию. Это полярный уровень чувств. Солженицын возвращается на Родину, едет через всю страну, беседует с толпами народа…. А Бродский просто не мог вернуться, он бы не перенес этой боли, и я его понимаю, я бы чувствовала то же и так же на его месте. Вы считаете, что такие чувства присущи только евреям? И они по блату премию Бродскому дали? Не знаю, что и отвечать на это. Может, проанализировать, не зря ли они эту премию и в других областях раздают? А мы , дураки, верим и пользуемся . Не отказаться ли, до выяснения, для начала от электричества, что ли? Жаль, что в инфо никто почти не указывает хотя бы возраст. Согласитесь, есть разница, беседуешь ты со своим ровесником, или с ровесником своего сына. Не потому что те, кто старше, непременно умнее. Просто в раннем возрасте все мы какими только ветрянками не переболеем, и обычно без всяких последствий. А в зрелом возрасте те же болезни протекают тяжело и не всегда проходят. Все же хочется думать, что красно-коричневый оттенок выбран вами для первого высказывания о Бродском не намеренно. Насчет еврейской поэзии я тоже погорячилась. Ничего лучше Псалмов не написано и не напишут. Но разве это только еврейская поэзия? Разве мыслима без них наша православная служба?