Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Владимир Высоцкий.

православный христианин
Тема: #1494
1999-07-16 13:16:54
Сообщений: 72
Оценка: 0.00
Всегда молюсь за упокой его души. Он согрел и одновременно надорвал мне сердце своими песнями... Слушал его на кухне не отрываясь, то рыдая, то радуясь в зависимости от слов, прислонившись ухом к динамику собранного из деталей магнитофона, что бы не мешать моей уставшей матери, которую изматывали до последней капли сил на работе и она не могла даже спокойно поспать - ей нужен был полный покой для этого, так как совок изматывал ей все нервы. От меня скрыли причину его смерти в 1980 году, мама сказала - у него разорвалось сердце, его довели (до сих пор мало знаю о его жизни и настоящей причины смерти)... Помню его, Володю моего отрочества... Спи спокойно родной, Царство тебе Небесное - надеюсь встретится с тобой там и слушать твои песни которые мне дали силу жить столько этих долгих лет... Песня года моего рождения. Без названия. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Я бодрствую, но вещий сон мне снится. Пилюли пью - надеюсь, что усну. Не привыкать глотать мне горькую слюну: Организации, инстанции и лица Мне объявили явную войну - За то, что я нарушил тишину, За то, что я хриплю на всю страну, Затем, чтоб доказать - я в колесе не спица, За то, что мне неймется, за то, что мне не спится, За то, что в передачах заграница Передает блатную старину, Считая своим долгом извиниться: “Мы сами, без согласья...” - Ну и ну! За что еще? Быть может, за жену - Что, мол, не мог на нашей подданной жениться, Что, мол, упрямо лезу в капстрану И очень не хочу идти ко дну, Что песню написал, и не одну, Про то, как мы когда-то били фрица, Про рядового, что на дзот валится, А сам - ни сном ни духом про войну. Кричат, что я у них украл луну И что-нибудь еще украсть не премину. И небылица догоняет небылица. Не спится мне... Ну, как же мне не спиться! Не, не сопьюсь, - я руку протяну И завещание крестом перечеркну, И сам я не забуду осениться, И песню напишу, и не одну, И в песне я кого-то прокляну, Но в пояс не забуду поклониться Всем тем, кто написал, чтоб я не смел ложиться! Пусть даже горькую пилюлю заглотну. 1973
Фото
сомневающийся

Тема: #1494
Сообщение: #71757
2000-05-22 15:52:45
Ответ на #71754 | Сергей Е. сомневающийся
Ну вот и замечательно. Осталось только признать, что и Владимир Высоцкий - отнюдь не “конченый человек“ и не осуждать его прежде времени. Премудрость Вышняго Творца Не нам исследовать и мерить: В смиреньи сердца надо верить И терпеливо ждать конца.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71803
2000-05-22 19:56:11
Ответ на #71727 | Владимир Честнов православный христианин
Итак, Ольга Наумовна, первый Ваш довод “против“ Высоцкого остался пока недоказанным, висящим в воздухе (об алкоголизме и наркомании). Второй - о гордыне - слишком общ, как Вы правильно пишете, и поэтому ничего не доказывает. Отсюда вывод - давайте оставим В. Высоцкого суду Божьему и истории (они обычно совпадают), не стараясь предвосхитить их до времени. А кому-то, и да позволено будет выразить свою любовь и признательность к поэту, музыканту и актеру сложной судьбы (простой, кстати, она бывает только у обывателей). В споры о сравнительном достоинстве разных поэтов позвольте не вступать, слишком все субьективно. Но и тут давайте не предвосхищать суд истории. Вы спрашиваете, какой язык у Бродского, если не русский? - язык т. н. типично “интеллигентский“, асфальтовый язык столичных кухонь. Ничего собственно русского там нет, это интернациональный волапюк, что, кстати, облегчает дело переводчикам и, вероятно, способствует получению международных премий. Также я замечал, что творчество Бродского нравится в основном евреям, но на этом не настаиваю. Не могу судить, насколько его стихи находятся в общем русле еврейской культуры, Вам виднее, если же Вам незнакома еврейская поэзия, рекомендую ознакомиться с еврейскими поэтами поболее Бродского, на мой скромный взгляд, например с этими четырьмя, (для удобства продолжения темы) с комментариями того же А. Солженицына: http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/n4-98/solgen.htm
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71806
2000-05-22 20:12:45
Ответ на #71757 | Тихонов Лев православный христианин
Ну вот и замечательно. Осталось только признать, что и Владимир Высоцкий - отнюдь не “конченый человек“ и не осуждать его прежде времени. Высоцкий - именно конченый человек, потому что жил без Бога и умер нехристем. Осуждать его, десйтвительно, не стоит, гораздо важнее на его примере, на примере его насчастной судьбы “пугать детей“. Те, кто еще живы, достойны лучшей доли. А Высоцкий свой шанс уже упустил. Хотя поэт он хороший. Однако, Платон мне друг, но истина дороже. Вообще, налицо очередная попытка построить внехристианскую этику и “простить“ явные грехи человеку только на том основании, что он был поэтом. Не наше это дело: наше дело - не уподобляться таким поэтам, и других предостерегать. Теперь по поводу очередного честновского богохультва. Отсюда вывод - давайте оставим В. Высоцкого суду Божьему и истории (они обычно совпадают), приведу лишь опровергающую цитату Спасителя: Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Лк 6, 26) Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71808
2000-05-22 20:33:37
Ответ на #71021 | Тихонов Лев православный христианин
Алкоголизм и наркомания - болезни, это общепризнанно, признано и ВООЗ. Потому что доля Святой Православной Церкви ВООЗ - не авторитет. Г-н Честнов может основать свою церковь ВООЗопоклонников и там канонизирвать всех алкоголиков и наркоманов подряд. Православная Церквоь к этому богохульному начестию отношения не имела, не имеет и иметь не будет, как бы не старались глумливцы. По-моему, (вот и Бердяев недавно писал ;), Белибердяев для православных людей не авторитет, скорее наоборот. И, может, Володя Высоцкий однажды с улыбкой встретит нас “на том конце сияющей трубы“ после смерти ;) Вот! Ты сказал! Очевидно, именно это ждет всех ВООЗопоклонников - посмертный вылет в “сияющую трубу“. и не введи нас во искушение, но избави нас от честновства...
Фото
сомневающийся

Тема: #1494
Сообщение: #71814
2000-05-22 21:26:07
Ответ на #71806 | Сергей Е. сомневающийся
> А Высоцкий свой шанс уже упустил Это Ваше мнение - мнение человека, находящегося в общении с духами неизвестного происхождения, вся православность которого утверждается им самим, и не более того. Про Единую-Святую-Соборную-Апостольскую и Святого Духа можете помолчать - плоды Духа в Ваших злобных писульках не видны, зато в них обильно представлен мизантропский монофизитско-манихейский бред, господствующий в определённых кругах ПЦ. Так что Ваши осуждения меня не интересуют. равно как и совершенно невпопад приведённая цитата. А всякий “другой“, которого Вы предостеречь собираетесь, прочитает притчу об овцах и козлищах и увидит, что Суд Божий - это совсем не то же самое, что неправедный гнев ултраортодоксального любителя швыряться камнями в сладостном ожидании антихриста.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71820
2000-05-22 21:58:17
Ответ на #71806 | Виталий православный христианин
Платон мне друг, но истина дороже. Вот именно, Лев, хватит пинать кости человека, вспомните - тою бо мерою, еюже мерите, возмерится Вам. Вообще, налицо очередная попытка построить внехристианскую этику и “простить“ явные грехи человеку только на том основании, что он был поэтом Лев, если Вы без греха, то Вы несомненно правы... Вы без греха?
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71822
2000-05-22 22:07:16
Ответ на #71820 | Тихонов Лев православный христианин
Вот именно, Лев, хватит пинать кости человека, вспомните - тою бо мерою, еюже мерите, возмерится Вам. Судить всех людей будет Бог. А пинаю я не кости человека, а его всем известные дела. Ничего общего с христианством не имеющие дела, равно как и его в целом совершенно помимохристианское творчество. Лев, если Вы без греха, то Вы несомненно правы... Вы без греха? Я не без греха. Но тот, кто говорит: “Иди и можешь грешить дальше“ - тот антихрист. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71830
2000-05-22 23:22:33
Ответ на #71822 | Виталий православный христианин
Я не без греха. Но тот, кто говорит: “Иди и можешь грешить дальше“ - тот антихрист По моему Лев, Вы уже зарапортовались - чтож, в Вашем присутствии уже и человека пожалеть нельзя? Вы так беспощадны к чужим грехам, что у меня просто мурашки по спине пробегают - как же Вы к себе то тогда относитесь, каковыми скорбями себя отягощаете?!
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71836
2000-05-22 23:42:22
Ответ на #71830 | Тихонов Лев православный христианин
По моему Лев, Вы уже зарапортовались - чтож, в Вашем присутствии уже и человека пожалеть нельзя? Пожалеть можно, даже нужно. Молитвой о несчастном грешнике. Келейной. В Церкви о Высоцком молиться нельзя, как о человеке, Церкви чуждом. Вы так беспощадны к чужим грехам, что у меня просто мурашки по спине пробегают - как же Вы к себе то тогда относитесь, каковыми скорбями себя отягощаете?! Я беспощаден не к чужим грехам, а к лукавой проповеди греха, выдаваемой за христианство и прячущейся в личину милости и жалости. Что же касается своих грехов - то, извините, во всем грешен, даже и в самооправдании, только не в попытках выдать свои грехи за христианскую норму. Грех есть грех, и медление в нем абсолютно несовместимо с христианской жизнью. Тем более несовместимо с ней примиренченство с грехом. А по части скорбей - рылом не вышел, спасаюсь в основном смирением. Совершенно не нужно быть подвижником и аскетои, чтобы назвать пьянство и наркоманию грехом, чтобы не считать т. н. “творческих личностей“ имеющими право на аморальную жизнь. Достаточно просто не быть антихристом.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71837
2000-05-22 23:42:50
Ответ на #71830 | Владимир Честнов православный христианин
Интересно, а будь Высоцкий евреем, как бы тогда запел наш неправедный любитель швыряться окрест себя камнями в предвкушении антихриста? Вот на “вероотступничество“ соплеменников католика И. Бродского и иудейство Л. Мисгельдта его что-то не слышно. Или одно направление все же и у несгибаемого затабуированно?
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71839
2000-05-22 23:47:09
Ответ на #71814 | Тихонов Лев православный христианин
Внимание администрации! Так что Ваши осуждения меня не интересуют. равно как и совершенно невпопад приведённая цитата. Посмотрите: Сергей Е. отвечает за Честнова. Все же это один и тот же персонаж, зря вы убоялись лицедеев и лишний раз продемонстрировали беспомощность перед ними.
Фото
сомневающийся

Тема: #1494
Сообщение: #71842
2000-05-23 00:02:42
Ответ на #71839 | Сергей Е. сомневающийся
Что-то у Вас, батенька, в глазах двоится - устали, небось, от трудов праведных за день-то. Того обхамили, этого послали, и за всеми уследить надо, никого пропустить нельзя - это ж окосеть можно! Посмотрите, на какое Ваше сообщение я ответил. А потом на то, кому там отвечали Вы. А потом водички попейте - помогает иногда.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71844
2000-05-23 00:03:26
Ответ на #71837 | Тихонов Лев православный христианин
Интересно, а будь Высоцкий евреем, Я читаю фидошные еврейские эхи, и там вовсю муссируется мнение о полуеврействе Высоцкого. Вот на “вероотступничество“ соплеменников католика И. Бродского Судя по цитатам, приведенным Солженицким, Бродский вовсе не был никаким христианином. Если он был отступником от Христа (что более вероятно) - то ему же хуже. К Бродскому я совершенно равнодушен, за исключением раннего “Сретения“, достойно помещаемого в программу самых традиционно-почвенных наших российских воскресных школ. Но о поэзии со мной лучше не спорить: в принципе я не большой ее знатоке и ценитель. Хотя именно Высоцким в свое время увлекался и пытался своей репетиторше-литераторше в 10-м классе доказывать его величие как поэта. Безуспешно, кстати. и иудейство Л. Мисгельдта его что-то не слышно. Что касается Мисгельта - то не поверю, чтобы кое-кто, висевший весь Великий Пост в online_users, не заметил моих двух тем, в которых я публиковал его ко мне провокационные письма, и ожесточенной в них перепалки, в т. ч. религиозной. Кстати, в ответ на мой намек о том, что Мисгельт тоже может покаяться, Мисгельт пообещал мне участь свщмч. Иосифа Астраханского. Св. Иосиф был сброшен с колокольни анафемским разбойником Сенькой Разиным, именно после того, как предложил тому покаяться. Считаю это самой высокой честью, какой только может удостоиться христианин от иудея. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71846
2000-05-23 00:08:35
Ответ на #71836 | Виталий православный христианин
Я никогда не верил в миражи, В грядущий “рай“ не ладил чемодана,- Учителей сожрало море лжи - И выплюнуло возле Магадана. И я не отличался от невежд, А если отличался - очень мало,- Занозы не оставил Будапешт, А Прага сердце мне не разорвала. А мы шумели в жизни и на сцене: Мы путаники, мальчики пока,- Но скоро нас заметят и оценят. Эй! Против кто? Намнем ему бока! Но мы умели чувствовать опасность Задолго до начала холодов, С бесстыдством шлюхи приходила ясность - И души запирала на засов. И нас хотя расстрелы не косили, Но жили мы, поднять не смея глаз,- Мы тоже дети страшных лет России, Безвременье вливало водку в нас. Вот такая вот “аморальная“ жизнь...
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71847
2000-05-23 00:10:55
Ответ на #71842 | Тихонов Лев православный христианин
Посмотрите, на какое Ваше сообщение я ответил. А потом на то, кому там отвечали Вы. “Честнову“ я не хотел отвечать, просто опроверг его богохульство, остающееся богохульством и помимо каких-либо цитат. А вот то, что “Вы“ явно забыли в своем ответе, от лица какого из Ваших лиц писали вызвавшую мой протест богохульную бредятину - это показательно.
Фото
сомневающийся

Тема: #1494
Сообщение: #71849
2000-05-23 00:21:11
Ответ на #71847 | Сергей Е. сомневающийся
Объясняю в последний раз - для самых непонятливых. Моё сообщение: [1494/71814] - “Ответ на сообщение N 71806 (Тихонов Лев)“. Так? Далее: это самое N 71806 есть “Ответ на сообщение N 71757 (Сергей Е.)“. Так? Теперь Ваша цитата, на которую я ответил: ------------------------- “А Высоцкий свой шанс уже упустил“ ------------------------- является окончанием абзаца, отвечающего на мою фразу ------------------------- Ну вот и замечательно. Осталось только признать, что и Владимир Высоцкий - отнюдь не “конченый человек“ и не осуждать его прежде времени. ------------------------- из моего же сообщения [1494/71757]. Найдите хоть в одном промежуточном звене имя Владимира Честнова - получите приз ведущего блохоискателя кураевщины. Успешных раскопок.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71854
2000-05-23 00:34:31
Ответ на #71837 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Господа, а может не стоит развивать “еврейскую“ тематику?.. Аргументация такого рода несколько дурно попахивает. И если не ошибаюсь даже отмечена у Игоря Рогова в первой десятке наездов. Если Вам не было слышно свиста камней вокруг того же Леонида. То я лично наслушалась и насмотрелась и увольте, продолжения не желаю...Да и вообще, к чему эта гаденькая подначка, которая звучит уже не в первый раз:“Эй евреи, а чего это вы друг-друга не ругаете...“ Странно слышать такое от христиан..., право слово это нездоровый интерес к “пятому пункту“... Вам мало того, что уже есть на форуме? Вам хочется “больше ругани, ругани на всех и пусть никто не уйдет обиженный“?... Вам за евреев обидно, что им мало достается, или что, я не понимаю?...
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71855
2000-05-23 00:42:23
Ответ на #71847 | Владимир Честнов православный христианин
>“Честнову“ я не хотел отвечать Взаимно. Хотя кавычки более уместны вокруг “Тихонова“, так как это фальшивка, по собственному признанию ЛТ, а подлинность “Честнова“ недавно установлена следствием, проведенным бравым лейтенантом ГБ Мухтаровым. >просто опроверг его богохульство, остающееся богохульством и помимо каких-либо цитат. “Богохульством“ это остается только в Вашем воспаленном воображении. >Отсюда вывод - давайте оставим В. Высоцкого суду Божьему и истории (они обычно совпадают), > >приведу лишь опровергающую цитату Спасителя: > >Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с >лжепророками отцы их. (Лк 6, 26) > >Левъ. Любитель “оповергающих“ цитат в пылу своем даже не заметил, что оповергает она прежде всего его самого. Ибо о лжепророках говорили хорошо их современники, то есть “отцы“. (И воистину так всегда бывает.) История же, т. е. “сыновья“, и в данном случае “сын человеческий“, расставляет все точки над i, называя прежних пророков - лжепророками. Противное утверждение, кстати, что история 1) слепа или 2) несправедлива будет соответственно ересью 1) материализма и несторианства (разделенность Богочеловека и Его земного творения), 2) манихейства, то есть утверждения, что тварным миром правит злой Противобог Ману. Что блестяще вписывается в общую картину манихейской веры ЛТ.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71857
2000-05-23 00:48:26
Ответ на #71854 | Владимир Честнов православный христианин
>Господа, а может не стоит развивать “еврейскую“ тематику?.. >Аргументация такого рода несколько дурно попахивает. >право слово это нездоровый интерес к “пятому пункту“... Сдается мне, уважаемая Мария Сергевна, что нездоровый интерес именно у вас, если вы так бурно реагируете на вполне законный вопрос. У истины нет табу, и для поиска истины нет запретных тем. Ваша же попытка вставить виртуальный кляп участникам (т. н. Блоком “либеральный сыск“) показывает, во-первых, Вашу собственную несвободу говорить на действительно любую тему, впропреки заявленному в Вашем инфо, во-вторых, неверие в возможность более спокойного и глубокого анализа, кроме охотнорядского уровня “бей жидов, спасай Россию“. Если Вы заметили, в моих сообщениях такими призывами “и не пахло“, используя Ваш собственный образный ряд. Так что, боюсь, Вы дейстительно чего-то недопонимаете.
Фото
православный христианин

Тема: #1494
Сообщение: #71860
2000-05-23 00:56:39
Ответ на #71844 | Тихонов Лев православный христианин
Судя по цитатам, приведенным Солженицким, Это не специально и никакого смысла не несет. Конечно, Солженицыным.