Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((. Все Евангелие этой Любовью пропитано. Ну ,уж так и пропитано... Совсем другой Любовью пропитано Евангелие. На отношения к Израильскому народу как Божьему народу, ссылок да, предостаточно.Но то что тут называют любовью к Родине и тем что имел Христос - большая разница.Не путайте пожалуйста.Если говорить о ссылках на отношение к Израилю, то надо говорить и о гневе на Израиль. Рабом любви к Родине Христос не был.Во имя этой любви он не стал бы убивать человека, не стал бы даже оскорблять.И не призывал же он хвататься за оружие и идти спасать батюшку Израиля от иноземных захватчиков. По мнению Иудеев, этим и должен был заняться Мессия. Юрий

Привет, Евгений. Если бы это имело смысл, можно было бы подкинуть вам библейских цитат с заповедями любить близких и заботиться о своей плоти. Однако дело-то не в этом, вы я вижу просто желаете видеть всё только с определённой точки зрения. Ведь вы же сами писали, что “любовь“ может означать и поклонение, и отношение, и предпочтение, так чего же вас смущает? Если же говорить о конкретных приведённых вами местах, то посмотрите на всё это здраво - “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего“ - 1 Иоанна, 2:15-16 Что же тут страшного? Позавтракать например - похоть плоти, разьве это возбраняется? Красиво одеться - похоть очей и гордость житейская, но вполне для христианина приемлимо. Другое дело, что глупо из еды, приобретения вещей или образования делать культ. Надо придавать всему то значение, которое этому соответствует, но не больше, о чём и речь в этом стихе. И мир созданный Творцом, и то что в нём, всё это очень ценно и замечательно, но не ценнее жизни вечной. То, что по своей природе принадлежит этому миру, не утащишь с собой в вечность, соответственно и относиться к этому надо как к вещам пусть и дорогим, но временным. А тот, кто придаёт этому всему черезмерное значение - не имеет любви Отчей. Это, ясное дело, не означает, что Бог его не любит, так-как Бог по определению вообще любит всех. Это означает, что такой человек сам не способен относиться ко всему с любовью Божьей. В стихе о кресте тоже не всё так ужасно - у Христа на Земле была определённая миссия, не стану утверждать, что Он испытывал тут только неприятности. У него были любящие родители, друзья, ученики, а крест был “неприятной“ частью Его миссии. У любого человека тоже есть на Земле определённое поприще, в котором есть как приятные стороны, так и не очень. Если нам заповедовано быть терпимыми к окружающим, то это означает, что нам надо терпеть не только тех, кого нам терпеть одно удовольствие, но и остальных тоже. С “ненавистью“ ко всему я по-моему уже всё объяснил. Если вы не пережили подобное разочарование в жизни, значит вы просто никогда не задумывались о трагизме этого мира. Ведь если считать что Бога нет, то всё просто невыносимо ужасно - благополучие наше и наших близких невообразимо эфимерно. Всё зависит от миллиарда глупых случайностей и висит на волоске. Человеческие надежды на себе подобных, на дружбу и любовь совершенно относительны. Сплошь и рядом человек просто не в состоянии при всём желании помочь кому бы то ни было. Всё рушится и уходит в небытиё, ничто не постоянно, ничто не гарантирует счастья и безопасности. Ну как можно не возненавидеть всё это? Бог же обещает будущее и надежду, советует помышлять о вечном, а всё остальное приложится. Без вечности всё вообще ничего не стоит, мы становимся просто “закваской“. Почитайте джеклондоновского “Морского волка“.

>>Ведь вы же сами писали, что “любовь“ может означать и поклонение, и отношение, и >>предпочтение, так чего же вас смущает? Верно, 'любовь' может означать несколько разных вещей. Но Отец от нас хочет какой-то вполне определенной? На Ваш взгляд, какой именно?

Я приблизительно изложил свой взгляд на это в теме “Важен ли мотив нашего обращения к Богу“ (может я ошибся в точности названия). Если хотите что уточнить, то я готов продолжить об этом.

Уважаемая Виктория! Очень мудрые и правильные мысли. Только смиренно разве обвинять любящих Родину, мать, жену, детей, в нарушении заповедей? Это любовь одного рода, и она заповедана Богом(Мф 19,19; 22,39; Мк 12,31, Деян 7,27 Гал 5,14, Иак 2,8). А если Ваше толкование Библии таково, что запрещает Вам любить Родину, Бог Вам судья. Не мне упрекать вас в неправильном понимании Библии, не упрекайте и Вы несогласных с Вами. “Эта табличка, прибитая над моей головой, для меня предмет особой гордости.“ Гордость - не очень хорошее чувство, я думаю, с этим вы согласны. Гордым Бог противиться. Вы, наверное неправильно выразились. Еще по поводу жалости к обижаемым людям я хотел сказать (см. содержание Вашего замечательного “колокольчика“). Я считаю, что я имею право написать об этом. Всего полгода назад закончился период, когда мне в течении года практически не выплачивали зарплату. Моя жена сидела с маленьким ребенком (оставлять его нам не с кем), а служа в армии, подрабатывать мне весьма сложно. Так что я могу отнести себя к категории обижаемых людей. И я считаю, что это время было одним из самых благодатных для моей души, именно в это время я пришел к Богу. И я не виню Россию в своем бедственном тогда положении. И жалеть меня и мою семью тоже совершенно ненужно. Зачем жалеть счастливых? Разве не счастливы люди, ощущающие, хоть изредка Любовь Бога. Любовь к Родине этой Любви не помеха. К обижаемым и голодным Бог ближе, чем к сытым и довольным. За что жалеть таких людей? Если кто отдаляет себя от Бога, дело ведь не в стране проживания. Бог наш был не только Богом, но и Человеком. Нельзя отвергать свое человечество, даже, и тем более, на пути к Богу. А любовь к Родине свойственна человеку. Мне содержание Вашего колокольчика не нравится. Для своей пользы хочется быть уверенным, что отвращение я испытываю именно к содержанию его, а не к Вам лично. С уважением. Олег Троицкий.

///В душе истинно верующего не должно быть места Родине. Как не должно быть - ничему, кроме Бога. /// Господи! Даруй нам любить Тебя всей крепостью души нашей, и ТОЮ ЛЮБОВЬЮ ОСВЕЩАЕМЫ, возлюбим ближних своих и дела рук Твоих, замысел Твой великий, с такой Любовью сотворенный, для нас грешных и недостойных. Ты - нас кормишь и одеваешь, Ты - даешь кров и защиту. Дай нам силу себя и друг друга спасти, тем и Мир Твой, нашими делами оскверненный, в прежнюю красоту и величие вернуть. Я учился траве, раскрывая тетрадь, И трава начинала как флейта звучать. Я ловил соответствия звука и цвета, И когда запевала свой гимн стрекоза, Меж зеленых ладов проходя, как комета, Я-то знал, что любая росинка - слеза, Знал, что в каждой фасетке огромного ока, В каждой радуге яркострекочущих крыл Обитает горящее слово пророка, И Адамову тайну я чудом открыл. Я любил свой мучительный труд, эту кладку Слов, скрепленных их собственным светом, загадку Смутных чувств и простую разгадку ума, В слове “правда“ мне виделась Правда Сама, Был язык мой правдив, как спектральный анализ, И слова у меня под ногами валялись. И еще я скажу: собеседник мой прав, В четверть шума я слышал, в полсвета я видел, Но зато не унизил ни близких, ни трав, Равнодушием отчей земли не обидел, И пока на земле я работал, приняв Дар студеной воды и пахучего хлеба, Надо мною стояло бездонное небо, Звезды падали мне на рукав. Арсений Тарковский. 1956.

>>Ну что ж, попробуйте вылечить меня от этой “болезни“, попробуйте заставить меня >>полюбить этот мир. Никакая сила на земле не способна заставить меня нарушить даже >>хотя бы одну заповедь Христа. 33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. 34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. 35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

По утрам молюсь как за родину, на которой родился (Украина), так и за отчизну (Россию), где живу. Это всё равно, как молиться за мать и отца. И нет в этом греха. Как нет и не может быть греха в любви к ближним и дальним, к друзьям и врагам, ко всем, кому светит солнце. Разве не любовь принёс в мир Христос? Разве не изменил Он Своей любовью этот мир? Ведь до Него и любовь-то понимали иначе! Он призывал грешников и блудниц. Ведь не из ненависти! Из любви. И книжников с фариссеями не за то ругал, что книги читали и Закон толковали, а потому, что не было в них любви ни к пророкам прежним, ни к нынешним, ни (тем более!) к грешникам, мытарям, блудницам. Православный, любящий Мир Божий, Его Творение, не совершает греха, думаю я, и не служит двум господам. Может быть я и не прав, но написал недавно в одной статье о такой гипотезе. Возможно, исторические результаты предопределены. И всё случится в своё время. Но люди могут прийти к этим результатам совершенно разными. Одни будут ждать конца Света. Другие - действенно любить. Какая как бы разница? А такая, что любящие и действующие принесут совершенно другие плоды. Они сами будут другими и других сподвигнут на то же. И не это ли главное? Меня больше смущает, когда та или иная держава пытается записать Господа в реестр своих служащих. “Мы православные, потому что русские“... Полноте! Мы православные, потому что православные. Мы христиане не потому, что родились в Новишках или Гасановке, а потому, что веруем в Спасителя. Мы не имеем права воевать со словами “С нами Бог!“, хотя можем испросить Божьего благословения на защиту ближних и дальних от чьей-то агрессии. Со словами “С нами Бог!“ мы имеем право только любить и делать добрые дела. Наша вера - не есть предмет какой бы то ни было гордости, наша вера принадлежит каждому из нас, ибо не только там, где двое или трое собрались во имя Его, но и в сердце каждого есть храм, построенный Христом. Видимо, есть разные призвания. Одно - монашеское. И монахи, сверяя жизнь по лествице, молясь, трудясь, распевая псалмы и разгоняя бесов, отдают всю жизнь Богу, но поддерживают и в миру Благодать. Коли уж мы в миру живём, здесь есть наш крест, и не нужно его смущаться. Его нужно нести. Думаю, родина - это тоже ваш крест, Виктория. И не нужно о ней скорбеть, не нужно ей лицемерить, не нужно кричать ей “ура“ или “любо“ или что там теперь положено кричать. Её нужно любить. Всё плохое, что я видел в жизни, происходило от недостатка любви. Может быть, когда в действенной любви мы научимся помогать друг другу, что-то изменится и в облике нашей родины. Спаси вас Господь.

Вика, простите меня - все я Вам поэзией хочу объяснить. Замучаю, видно, в конец. ДОМ НАПРОТИВ Ломали старый деревянный дом. Уехали жильцы со всем добром - С диванами, кастрюлями, цветами, Косыми зеркалами и котами. Старик взглянул на дом с грузовика, И время подхватило старика, И всё осталось навсегда, как было. Но обнажились между тем стропила, Забрезжила в проемах без стекла Сухая пыль, и подступила мгла. Остались в доме сны, воспоминанья, Забытые надежды и желанья. Сруб разобрали, бревна увезли. Но ни на шаг от милой им земли Не отходили призраки былого, И про рябину песню пели снова, На свадьбах пили белое вино, Ходили на работу и в кино, Гробы на полотенцах выносили, И друг у друга денег в долг просили, И спали парами в пуховиках, И первенцев держали на руках, Пока железная десна машины Не выгрызла их шелудивой глины, Пока над ними кран, как буква “Г“, Не повернулся на одной ноге. Арсений Тарковский. 1958