Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я в полном недоумении от Ваших слов,Вы это серьезно?

Ну разумеется, он серьёзно, если конечно это слово применимо к издевательствам. Почитайте его сообщения в других темах - и вы убедитесь, что это ещё цветочки.

Я вижу свою Родину как слепую, безумную, злобную, грязную тварь, остервенело размахивающую руками и ногами, всеми силами ненавидящую всё чистое и доброе, и свято преклоняющая колени пред всякой мерзостью. Впрочем, лучше чем Юра Шевчук сказать о Родине довольно трудно. Да, я знаю что Родина меня ненавидит, и что я ещё жив здесь лишь потому, что её слепые глаза не способны увидеть меня, и она сейчас просто не способна попасть в меня своим грязным сапожищем. Да, я знаю, она меня ненавидит, но тем не менее я остаюсь к ней причастен. Вот я плачу налоги - на них Родина содержит государственных шлюх и ведёт войны. Не проще ли мне выйти и не участвовать во всём этом? Почему я продолжаю оставаться с ней? Не знаю. Может быть потому что не умерла ещё надежда - “а вдруг она исправится?“. Нет, она не покается, не исправится, Родина-мать, и это ежу понятно. Значит я - хуже того ежа, и продолжаю быть с ней... Зачем? Раньше я не мог этого понять. Тысячу раз и прежде я мог бы отсюда уехать, и прекрасно жить в любой нормальной стране. Да и хоть сейчас - встать и уйти, с одной кредитной карточкой в кармане рубашки - взять билет на самолёт и улететь в любую другую страну, подрубиться там к интернету, и зарабатывать на нормальных каналах связи гораздо больше чем здесь сейчас... Вместо этого я преодолеваю массу преград чтобы ввезти сюда заработанные в Америке деньги - чтобы выплатить здесь людям зарплату, заплатить по чужим долгам... Безумство какое-то. Уверен, что большинство любителей рассусоливать о великой любви к Родине оказавшись на моём месте давно бы свалили отсюда куда подальше. А я всё жду хорошего пинка, чтобы не я ушел, а чтобы меня ушли, выпнули... Глупость полнейшая. Впрочем, сознательный мой уход во многом был бы похож на самоубийство: я предпочитаю мучиться до последнего. Но что надо сделать чтобы Родина исправилась? Раньше я думал: все безумны, но может быть я чем-то помогу Родине, поэтому я буду хорошо работать, буду стараться. Да, я хорошо работал - только не помогло это моей Родине, всё ей не впрок. Теперь я думаю, что всё наоборот: это я - безумен, а они все - мудры, и все мои старания - лишь продлевают агонию этого смертельно больного существа, неизлечимого больного, которое называется Родина... Имею ли я право и дальше мучить её своей непрошенной помощью? Почему люди здесь так окончательно слепы и безумны? Почему лишь единицы бывают благодарны, а миллионы прочих проникнуты злобой и ненавистью? Одно ясно, что я и моя Родина - две вещи несовместные. Впрочем, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Единственное что меня связывает с Родиной - это Бог, и я здесь до тех пор, пока не мне сказано - “выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее“. А любовь к Родине - она давно уже превратилась в боль.

Как много слов иные тратят! А ведь подобное отношение к Родине прекрасно описал Достоевский в “Братьях Карамазовых“. Да-да, я о Смердякове. “Я всю Россию ненавижу...“

>>Ну что ж, попробуйте вылечить меня от этой “болезни“, попробуйте заставить меня >>полюбить этот мир. Нет, я не буду этого делать. Я верю - ты войдешь в Землю Обетованную. Именно этого и хотел Христос от нас всех. С Ним будут только те, кто действительно этого хочет. Разве этого кто-то еще не понял? Царствие Небесное будет местом, где каждый будет счастлив. А для этого нужно очень немного. Просто ... не пускать туда никого, для кого не будет немыслимым блаженством вечное служение Ему. Конечно, не так легко найти людей, у которых сердце полностью отдано Небесному Отцу. Ведь нельзя заставить себя любить Его - в изначальном смысле этого слова, это может произойти только само по себе. А все остальные, те, у кого в сердце навсегда осталось что-то другое - может, кусочек в двести на двести метров у родного дома, лицо матери... Или что-то более высокого уровня. Кто-то, кого никогда не забудешь, даже если его нет и никогда больше не будет - а может, и никогда не было? И Она есть только в твоей памяти? Что ж. Они будут чужими на этом празднике жизни, им не понять бесконечной радости служения Богу. Их нельзя пускать в Рай. А модель мира в Библии дуальна... Наверное, это все порождение моей фантазии и с годами все изменится. Но я точно знаю. Если со мной что-то случится _сейчас_ - меня не ждет Царствие Небесное. Я не люблю Бога. И я не хочу и не могу это изменить. Мы на разных полюсах, это помогает оценить величину пространства между нами.

Что же вы так мрачно рассуждаете, Евгений? Ведь вы вроде бы знакомы с Новым Заветом, неужели вы никогда не читали из 1 послания Иоанна 4-10 “В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши“. Если хотите, посмотрите тему открытую Александром Битковым “Важен ли мотив нашего обращения к Богу“, в ней мы как раз рассуждали о любви. Да и вы весьма тонко подметили нюансы слова “любовь“ в теме “Любовь к Богу“. Отчего же вы так пессимистичны? По мне так нет никакой необходимости в буквальном смысле “не любить“ мир и его составляющие. Ведь и Бог не ненавидит мир, а наоборот (Ев. Иоанна 3-16). Просто нам не надо переоценивать значимость мира, надо отдавать себе отчёт, что первопричина всего - Бог, Он всё создал, от Него всё зависит, к Нему всё в конечном счёте направлено. Как-раз наоборот, надо любить людей, природу, землю, Родину и культуру как плод творчества человека, наделённого по образу и подобию Божьему стремлением к созиданию. Но любить не само по себе, а как чудесное творение Бога, раскрывающее Его величие своим богатством красок. Собственно только так это и можно любить, без разочарований, по-настоящему, когда видишь цель и смысл всего создания. А без веры в Бога всё теряет смысл, и ищущий человек приходит в состояние описанное Христом как: “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником“ Лука 14-27 (в этот ряд можно смело засунуть и Родину, так-как это вещи одного порядка). Я думаю многим знакомо такое состояние - всё кругом теряет смысл, чувствуешь бесполезность и конечность всего. Для чего жить? Чтобы разводить детей так же обречённых на страдание и медленное угасание? Без Бога жизнь не имеет смысла, но с приходом веры всё немедленно наполняется содержанием.

Благодарю, уважаемый Денис, за это сообщение - просто и ясно. Clear water.

Александр, ну вот, и ты по-видимому смешиваешь эти два понятия - Родина и государство. Не там Родину надлежит искать. Не на “земле“, или, может для кого-то лучше сказать - не в земных, статичных формах. Я уж как-то писал об этом на форуме, что если мы привязаны к земным формам, в том числе и к государственному строю, или вон к тому колодезю, к любимому театру - то нас рано или поздно ждут жестокие разочарования, связанные с неизбежной сменой внутреннего содержания земных форм (десяток лет назад были коммунисты, сегодня - охлократы, в театре год назад была Аида, сегодня - стриптиз, книгоноша вчера торговал Соловьёвым, сегодня принёс “Анжелику в охоте“, про телевизор говорить не хочется - противно). Жизнь течёт сквозь земные формы. Если мы привязаны к этим формам, то нам приходится, чтобы выжить, постоянно менять убеждения, чтобы приспособиться к потоку бытия сквозь нас. Бытие течёт сквозь людей речным потоком, вымывая старое содержание из душ и привнося новое, как река - ил на речные коряги. Есть однако категория людей, которая предпочитает такому уподоблению речным корягам - путь странника, бродяги. Им гораздо радостнее идти за радугой, искать вечно ускользающие “главную суть и сущность“, нежели ждать, когда житейская река сама принесёт нечто удобоваримое на потребу. Для бродяги Родина-большей частию на Небе, и во всяком случае всякое земное учреждение есть лишь более или менее качественное надёжное вместилище духовного содержания. Есть ли Родина у бродяги? Конечно, есть. Где она? В народной душе, в традициях, обычаях, фольклоре, литературе, мифологии, дедовых преданиях, семейных легендах, песнях, во всём том, что не нуждается в больших каменных зданиях, в том, что можно поместить в свою котомку, запомнить сердцем, и пойти туда, куда позвал Господь, туда, где есть такие же пилигримы, и где вольно основывать царства, в которых дух настоящей Родины будет свободен и чист. Засим Савелий Балалайкин имеет честь откланяться на долгие времена.

>Впрочем, лучше чем Юра Шевчук сказать о Родине довольно трудно. Может, так лучше: “Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно, когда наша “мать“ пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы и не должны отходить от нее.. Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости, тот будет “русский“, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет...“ (за уборкой библиотеки) В. Розанов, “Опавшие листья“.

Здравствуйте, Саша! Объясню, почему я читаю “за твой грех“, а не “вместо“: то, что говорит Господь человеку, свидетельствует о страшнейшем наказании, пусть не проклятии (простите, ниже неразумно оговорилась, обобщив). “Вражду положу,,,умнажая скорбь твою... в болезни...со скорбию будешь...в поте лица твоего будешь... ибо прах ты, и в прах возвратишься“. Господь не наказал “вместо“, а наказал “вместе“, причем землю - не по справедливости, а по милосердию к человеку, чтобы дать шанс, прожив в условиях Добра и зла, уже познавшему от древа - познать на опыте и сделать свободный выбор между ними. Т.е. “за грех человека“ осуждена была и земля. Читая Писание в целом, мы видим отличия проклятия, произнесенного Господом над сатаной и над землей. Если мы не любим - мы ненавидим, третьего не дано. В мире существует Господь и лукавый. Равнодушие исключено. Если мы не любим землю, мы должны ее ненавидеть, следовательно она не просто порченная, а она сатана. Но сатана - дух злобы поднебесный, а не плоть. Понятие внешнего мира включает в себя и животный мир. Писание говорит, что живитные имеют душу (конечно, отличную от души человека): “А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, В КОТОРОМ ДУША ЖИВАЯ.“ То, что животный мир не продал свою душу дьяволу, мы находим подтверждение в приведенных ниже псалмах, но и в Новом Завете также: “Взгляните на птиц небесных...они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...“, “Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога“, а пример с лилией? и далее:“ Если же траву на поле...Бог так одевает...“ Следовательно, Господь продолжает заботиться о Своем Божьем, причем с любовью, нам ли не любить то же? В момент грехопадения возникает новый закон связи внешнего мира и человека - с искуплением и обновлением последнего должно наступить и освобождение твари: “Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне“ (Рим. 8, 19-22). Следовательно, внешний мир не равен миру лукавому. Более того, мы должны выполнять повеление Господа:“ проповедуйте Евангелие всей твари“ (Мк. 16, 15). Как сможем Радостную, Благую Весть передать без любви? Старец Силуан пишет: “Дух Божий учит душу любить все живое“. Вот этот мир Божий и любит человек. Только его испорченное сердце не всегда имеет разумную любовь - любовь благодарения, любовь признательную Господу за окружающую красоту, за возможность хоть “с потом и кровью“, но пропитаться. Плотским (“похотью очей“) мир является не сам по себе, а отражаясь в душе похотливого, страстного, ненасытного в стремлении к удовольствиям человека, вздумавшего, что он - “звучит гордо“. Не виноград, котлета, корыто - искушающие человека плотские вещи, а “дух злобы поднебесный“, шепчущий забывшему Бога человеку: “бери, бери,,.еще,еще..., наслаждайся... забудь обо всем... - еще хочешь?...“

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Любовь. ** Оскорблять других можно ** Я как раз всегда был против оскорблений. И слова “Родину любить не за что“ (в отношении моей Родины) я воспринимаю как оскорбление. Вся наша полемика на форуме состоит постоянно из цитирование друг-друга. Мы все время пишем: “Ты писал...“, а иногда и обращаемся ко всем: “братья и сестры А. Битков пишет...“ . И это норма. В предыдущем ответе Вам я аодчеркнул, что есть только два сомнительных момента: а) неоповещенность Виктории перед применением цитирования и б) искажение фамилии. За это можно принести извинения (обоюдные конечно). Меня лично можно ругать, я попробую справиться с обидами. ** видя духовную слабость, хотя бы меня или Караевой ** Если я предпологаю в Вас искренную иную точку зрения (но не слабость), то и общаюсь с Вами корректно и доброжелательно, в том числе учитывая, что Вы - женщина. В Виктории слабости нет и не было. Она сильна, ведет себя не как женщина, а как мужчина (в худшем смысле - неуступчива, резка и т.д.) и, главное, не хочет слышать никаких увещеваний. Мне было приятно дискутировать с Сергеем Лебедевым, с Вами с другими не согласными с православной точкой зрения, но Вы и они были корректны, культурны. Виктория - нет. И отнють не для смеха помещена была цитата, а что бы вновь приходящие видели лицо собеседника. От о. Андрея ответов на выпады хамов ждать нечего - это называется метать бисер... Я и сам прекращаю всякое общение, если вижу, что цель собеседника - нахамить. ** Никогда бы Христос не выдерал ошибки у нищих верой и не навешивал на них ради посмешища! ** Вы все время вспоминаете Спасителя, хорошо. Сидели по обычаю в храме уважаемые люди (постарше человеческого возраста Христа), а он их плетью... Я уж не говорю про Его пророчества в отношении фарисеев. Он говорил слова, каких мы и помыслить не смеем в отношении друг-друга.. С любовью и уважением Александр Битков.

>И отнють не для смеха помещена была цитата, а что бы вновь приходящие видели лицо собеседника. Чудесная фраза! Почему бы Вам не помещать ее перед Вашими текстами? Константин Тралов

- А что до того, что он там про себя надумает, то русского мужика, вообще говоря, надо пороть. Я это всегда утверждал. Мужик наш мошенник, его жалеть не стоит, и хорошо еще, что дерут его иной раз и теперь. Русская земля крепка березой. Истребят леса, пропадет земля русская. Я за умных людей стою. Мужиков мы драть перестали, с большого ума, а те сами себя пороть продолжают. И хорошо делают. В ту же меру мерится, в ту же и возмерится, или как это там... Одним словом, возмерится. А Россия свинство. Друг мой, если бы ты знал, как я ненавижу Россию... то-есть не Россию, а все эти пороки... а пожалуй, что и Россию. Tout cela c'est de la cochonnerie. Знаешь, что люблю? Я люблю остроумие. -- Вы опять рюмку выпили. Довольно бы вам. -- Подожди, я еще одну, и еще одну, а там и покончу. Нет, постой, ты меня перебил. В Мокром я проездом спрашиваю старика, а он мне: “Мы оченно, говорит, любим пуще всего девок по приговору пороть, и пороть даем всё парням. После эту же, которую ноне порол, завтра парень в невесты берет, так что оно самим девкам, говорит, у нас повадно“. Каковы маркизы де-Сады, а? А как хочешь, оно остроумно. Съездить бы и нам поглядеть, а? Алешка, ты покраснел? Не стыдись, детка. Жаль, что давеча я у игумена за обед не сел да монахам про мокрых девок не рассказал. Алешка, не сердись, что я твоего игумена давеча разобидел. Меня, брат, зло берет. Ведь коли Бог есть. существует, -- ну конечно я тогда виноват и отвечу, а коли нет его вовсе то, так ли их еще надо, твоих отцов-то? Ведь с них мало тогда головы срезать, потому что они развитие задерживают. Веришь ты, Иван, что это меня в моих чувствах терзает. Нет, ты не веришь, потому я вижу по твоим глазам. Ты веришь людям, что я всего только шут. Алеша, веришь, что я не всего только шут? -- Верю, что не всего только шут. -- И верю, что веришь, и искренно говоришь. Искренно смотришь и искренно говоришь. А Иван нет. Иван высокомерен... А всё-таки я бы с твоим монастырьком покончил. Взять бы всю эту мистику да разом по всей русской земле и упразднить, чтоб окончательно всех дураков обрезонить. А серебра-то, золота сколько бы на монетный двор поступило! -- Да зачем упразднять, -- сказал Иван. -- А чтоб истина скорей воссияла, вот зачем. -- Да ведь коль эта истина воссияет, так вас же первого сначала ограбят, а потом... упразднят. -- Ба! А ведь пожалуй ты прав. Ах я ослица, -- вскинулся вдруг Федор Павлович, слегка ударив себя по лбу. -- Ну, так пусть стоит твой монастырек, Алешка, коли так. А мы умные люди будем в тепле сидеть да коньячком пользоваться.

- Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна. -- Когда бы вы были военным юнкерочком, али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать. -- Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю напротив уничтожения всех солдат-с. -- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет? -- Да и не надо вовсе-с. В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

А что, в этом что-то есть:-)))))))

Приветствую всех. >>Отчего же вы так пессимистичны? Я пессимистичен??? Вовсе нет. Я реалист и вдобавок физик ( в том смысле, что не лирик ). И просто пробую связать отдельные фразы из Писания, которые относятся к проблеме. А то, что мне не нравится результат - с этим уже ничего поделать нельзя. Не хочу 'подгонять результаты под правильный ответ'. А фразы таковы: “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отца. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть глаз и гордость жизни, не есть от Отца, но от этого мира“ - 1 Иоанна, 2:15-16 “кто хочет идти за Мной, забудь о себе, и возьми свой крест, и следуй за Мной“ - Марк 8:34 “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником“ - Лука 14:26 ( совершенно не понимаю, как вы хотели использовать такую откровенную цитату ). И так далее... В душе истинно верующего не должно быть места Родине. Как не должно быть - ничему, кроме Бога.

Кстати, уважаемый Сергей, сравните эти цитаты с цитатами из отца русского баптизма г-на Проханова в теме 1443.

В душе истинно верующего не должно быть места Родине. Должно быть.Но не настолько что бы вытеснить Бога.

Уважаемый Евгений! А что, разве есть сомнения, что Иисус Христос во время своей земной жизни, по своему человечеству, очень любил свою Родину (и скорбел по ней), свой народ, к которому был послан. Тут и цитат, по-моему, приводить не надо. Все Евангелие этой Любовью пропитано. С уважением, Олег.

Интересную мысль Вы подкинули. Если посмотреть на ход истории по Библии,то в тяжелые времена Господь указывал покинуть ту землю, в которой жили евреи. Так было и с семьей Христа,и Он вырос не в родной стране. Так,что ничего страшного нет в том,что люди уезжают в поисках спасения. В Канаде я недавно встретила семью,которая приехала с Донбасса, так не смотря на все здешние трудности и велфер,они очень счастливы потому,что наедаются досыта...