Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зачем Иисус Христос умер на кресте?

невоцерковленный верующий
Тема: #1454
1999-07-12 11:31:43
Сообщений: 96
Оценка: 0.00
Уважаемые участники, прошу вас высказать свои соображения по следующим вопросам. 1. Непосредственно перед смертью Иисус сказал: “Совершилось!” (Ин.19:30). Что именно совершилось? Почему о достижении этой цели Он говорит как об уже состоявшемся факте? 2. Предположим, что Пилат проявил бы твердость перед иудеями и отпустил Иисуса вследствие Его невиновности; далее (предположим такую гипотезу) Он продолжал бы жить той же жизнью как и ранее, перед своей естественной смертью в старости Он заповедал бы совершать Евхаристию, после смерти (естественной) Он бы воскрес и дал повеление ученикам возвещать Его учение по всему миру, образовалась бы церковь и т.д. Вопрос: что изменилось бы тогда в вашей личной христианской жизни в этом случае? Итак, зачем Иисус умер насильственной смертью на кресте? Какой цели Он этим достиг? Неужели недостаточно было просто рассказать людям как надо жить, указать им путь к Богу?
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18175
1999-07-15 16:11:43
Ответ на #18171 | Григорий П. православный христианин
-Отлично! Раз спасение исполнилось и совершилось, то я - спасен! Аллилуйя! Аминь, брат ((с) МЦХ). Не понимаю! А если вы завтра ударитесь в блуд ? (Не допусти Господи). А если убьете кого ? (Не допусти Господи). А заповеди вы все выполнили новозаветные. Ведь не спасешься не выполняя волю Божию. 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Как вы выполняете следующую волю Господа (Смирнов не заметил этого вопроса) 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Не понимаю, разъясните. C уважением, православный-конфессионал Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18177
1999-07-15 16:19:31
Ответ на #18163 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Добрый день! >до отпуска Вы общались не так агрессивно Да?! Укажите где - я заранее приношу извинения! Ваши же замечания обязательно учту (может, не жара и комары, а стресс принятия решения и извещения всех об увольнении с нынешнего места работы так подействовал... :( >Насколько я понял,по-Вашему Бог принес жертву сам себе,чтобы >умилостивить сам себя.Так? Да, так. Бог одновременно является и Любовью, и Непримиримостью ко греху (т.е. Святостью). Любовь Божья отдала Сына Единородного в жертву Непримиримости Божьей ко греху. Но это стало в принципе возможным путем Вочеловечивания Бога; Дух Сам Себе не мог бы принести жертву, да и нечего было бы приносить. Для того Бог и стал человеком, чтобы заместить человека перед требованиями закона и взять его вину на Себя, принеся Себя в жертву. Поскольку же Христос - Бог, то получается действительно что Бог принес жертву Сам, Себя и Себе. Вас это удивляет? Если да - то Вы не одиноки, Свидетелей Иеговы это тоже удивляет, потому они и отрицают Божество Христа. С большим уважением и еще раз извинениями за невольную агрессивность (все же - где?), Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18185
1999-07-15 17:41:38
Ответ на #18148 | Игорь Ц православный христианин
\\\\Неужели Бог нарушил Свои собственные обещания покарать грешников? Как же тогда верить остальным Его обещаниям - если Он может нарушить одно Свое обещание (покарать), то может нарушить и другое (спасти) !? Простите, Игорь, но я не увидел Вашего ответа на эти вопросы.\\\\ Вы, наверное, экстремист, Сергей :-). Что для вас важнее, ближе, понятнее - всепрощающая Любовь или обещание кары? Мне первое. Бог верен своим обещаниям, но он _свободен_ и волен нарушить его при определенных условиях. Вспомните пророка Иону, как чисто по человечески он “огорчился и был раздражен“, когда Господь отвел бедствие от народа Ниневии. Причиной отмены наказания было покаяние целого народа (что трудно представить в наше время). В общем, я утверждаю с учетом личного опыта, что Бог не только может, но и на самом деле прощает грешников, т.е. нарушает данное обещание. Что касается второго обещания, то оно находится в неразрывной связи с первым, можно даже сказать, что является его следствием. Т.е. спасение это следствие прощения. И наоборот. Другой вывод ставил бы под сомнение идею Бога-Любви. \\\\>И по календарю и в сердце. Я не отрываю себя от Церкви, А раз в сердце, поделитесь пожалуйста в чем состоит значение именно распятия для Вашего сердца. Понимаете, меня внутренняя жизнь православного интересует, а не внешняя. Ваши слова не дали ответа на этот вопрос, лишь общие слова. В конце письма Вы тоже это не объясняюте; Вы пишете о православном понимании вообще, а я спрашиваю о ЛИЧНО Вашем восприятии, о том что происходит (или не происходит?) внутри Вас.\\\\ Из пустого в порожнее. Если не отрывать себя от Церкви, то и личное восприятие будет соответствовать церковному восприятию. Почему вы считаете церковную жизь, богослужение чем-то внешним? Это не православно. Все что происходит в Церкви направлено на человека, присутствующему в ней (я говорю не о храме,не о конфесии, а о мистической стороне). Каждое церковное событие, праздник имеет свое место и значение. Кстати, как вы думаете, почему в Церкви существуют одни праздники и, скажем так, простые дни, но нет траурных дней в обычном понимании этого слова? \\\\>Он победил Смерть как небытие, Так все же конкретно чье небытие - Свое, мое или вообще абстрактное, то есть конкретно ничье?\\\\ Точно не Свое. А ваше, мое - это зависит от нас. Слово “абстрактно“ может более точно, но я бы сказал, что Христос победил смерть как некую возможность, потенциал - для нас. Если бы не было этой победы - то все бы имели только одну перспективу - сами знаете какую(см. предыдущее мое сообщение). \\\\И я не утверждаю что надо отказываться; но Вы фактически подтверждаете, что надежда на соответствие этому образцу - нереальна? Так что же - Христос нам дал нереальную надежду? И ради этого так страдал?\\\\ Да. Скажу еще, что православие говорит о цели жизни человека, что цель эта - обожение. Человеческими усилиями это возможно, а? А невозможное человеку, возможно Богу - обнадеживает нас ап. Павел. Интересно, будет ли для вас открытием, что в каждое воскресение народ божий причащается Телу и Крови Господней. И это доступно уже в этой жизни!!! \\\\>мы спасены - через крещение, через принятие Христа, Поясните пожалуйста поподробнее эти слова. Что в этой фразе означает слово “спасены“ - как, от чего, почему в “уже совершившемся“ наклонении и т.д.\\\\ Спасены как совершившийся факт потому, что человек жил в мiре сем, когда-то грешил, когда-то нет..., а потом произошла встреча с Богом. Если человек отвечает на его призыв, если происходит изменение ума (метанойя=покаяние), если совлекает с себя всю ветхую одежду и надевает новую (крещение), то он спасен от бедственного своего прошлого положения. Спасение от греха. При познании Бога нам дается знать, что есть добро и что зло, где грех и где его нет. Я не говорю о том, что после крещения человек всю жизнь больше не грешит, но именно потому, что он слаб, что он немощен (“Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? - это ап. Павел) в Церкви существует таинство покаяния. Поэтому говорить, что он спасен, я спасен - можно, но как и везде нужно понимать о чем идет речь. Если я про себя скажу, что спасен окончательно и унаследовал жизнь вечную, то не надо быть “опытным духовником“, чтобы сказать, что я в прелести. Имею надежду - это да, но дальше Божья воля и Его праведный Суд. С уважением и надеждой, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18201
1999-07-15 19:08:14
Ответ на #18177 | Дмитрий православный христианин
Бог не мог простить нас,не пролив крови? По-моему все в Его власти. Уже говорили об этом в других темах,но все же - есть прощение греха,а есть уничтожение его последствий.Последствие греха - смерть,т.е. приобретенная разделимость души и тела в человеке.Вне единства души и тела человека нет,есть труп и призрак. Смертью Спасителя мы приобрели воскресение.Учение о Спасении - это учение о том,КАК из смерти Христа следует наше воскресение.Как,каким способом.“Механизм“ спасения нужно описывать.Этого я у Вас пока не вижу.Может смотрю плохо.По-моему Вы только констатируете факт,никак его не объясняя.Прощение и “невменение“ греха никак не объясняют механизма уничтожения его последствий,рождающих смерть. Смерть не есть следствие “непримиримости Божией ко греху“!Бог есть Любовь.Он никого не убивает. \\\\все же где?\\\\ Извините,померещилось.Очень жарко.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18279
1999-07-16 09:28:53
Ответ на #18201 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Дмитрий, добрый день! >Извините,померещилось.Очень жарко. Я решил написать Вам еще раз по поводу Вашего вчерашнего письма, насчет моей агрессивности. Все что я буду сейчас писать ниже, относится не только к Вам, но также и ко всем остальным участникам трех моих тем - этой, “для какого закона умерли христиане“ и “как опознать фарисея в себе“. Особо хочу упомянуть Виталия Иноземцева, он перестал писать - похоже я его обидел :( Я вчера вечером много думал о Ваших словах, и все понял - что, почему и как. Поясню. Последние месяцы у меня на работе постоянно ухудшалась финансовая ситуация, и непосредственно перед отпуском я для себя принял решение увольняться. Во время отпуска я укрепился в этой мысли, и выйдя из отпуска начал ее реализовывать, то есть составил резюме и начал его рассылать (новой работы-то я еще не нашел). Вот тут-то и начался самый стрессовый период. Первые пару дней я держал это в тайне (вдруг придется оставаться), но оно все равно выплыло наружу, все делали огромные глаза, каждому приходилось объяснять одно и то же. Плюс неизвестность куда уходить. В результате на этом фоне в моих письмах появился подсознательный мотив самоутверждения, который проявился в попытках убедить участников в своей точке зрения по обсуждаемым вопросам. А там где есть попытки убедить, там появляется и чрезмерный полемический напор. Все это я пишу не как оправдание, а как пояснение, с целью отрезать своему самоутверждающемуся “я“ возможность толкать меня на повторение того же самого. Что касается же самоутверждения как такового, то во время обдумывания всего этого мне Бог открыл, что самоутверждение для меня совершенно излишне - “довольно для тебя благодати Моей“, то есть благодать Его, которую Он навсегда мне даровал по милости Своей в результате заслуг Иисуса Христа, является более чем достаточной для мира в моей душе; самоутверждение же не только не прибавит этого мира, но наоборот затруднит осознание этой благодати и погубит мир в душе, “ибо сила Моя совершается в слабости“ (окончание первой цитаты). Итак, я приношу извинения всем участникам, которых задела форма изложения моих мыслей. Я еще раз подтверждаю, что в их содержании я уверен на все сто, и говорить что мне здесь не все ясно, посыпая голову пеплом, будет просто лицемерием с моей стороны. Но вот убеждать я больше никого не буду (в смысле навязывания своей точки зрения). Я расписываюсь в полном бессилии кого-либо убедить, хотя для меня самого мой ответ на мой же вопрос в теме ясен как белый день. Если Вы думаете иначе - Ваше право. Если все же кому-то мое мнение интересно, для меня нет проблем им поделиться. В общем, я надеюсь что мы этот вопрос проехали. Продолжение по сути темы - следует. С уважением, Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18282
1999-07-16 10:07:44
Ответ на #18185 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Игорь, добрый день! Боюсь, что мы с Вами никогда не придем к взаимопониманию. >Вы, наверное, экстремист, Сергей :-). ??????????? >Бог верен своим обещаниям, но он _свободен_ и волен нарушить его при определенных условиях. >я утверждаю с учетом личного опыта, что Бог .... нарушает данное обещание. Я категорически никогда не поставлю под сомнение верность Бога Своим обещаниям. Само слово “верность“ означает невозможность нарушить обещание. Для меня крайне удивительно, что православный христианин может таким образом перечеркивать Божью Праведность. Какие выводы можно сделать из такой Вашей позиции? 1. При “определенных условиях“ Бог может также нарушить обещание нас простить и спасти, а также нарушить вообще любое Свое Слово (может, поэтому Вы не уверены в своем спасении?), как же Ему тогда верить? 2. Если Бог может нарушить Свое обещание, то я тоже вправе нарушать свои обещания. >когда Господь отвел бедствие от народа Ниневии. Причиной отмены >наказания было покаяние целого народа Наказание было не отменено, а отложено. Где сейчас Ниневия? >Если не отрывать себя от Церкви, то и личное восприятие будет >соответствовать церковному восприятию. Почему вы считаете церковную >жизь, богослужение чем-то внешним? Это не православно. Я не могу заглянуть в Вашу душу. Если Вы утверждаете, что постоянно мыслите церковными категориями, пусть будет так. Хотя будет направдой с моей стороны, если я скажу что этому верю. >А ваше, мое - это зависит от нас. Если это зависит от нас, то значит не победил :(( Я довольно хорошо осознаю свое личное бессилие. >православие говорит о цели жизни человека, что цель эта - обожение. >Человеческими усилиями это возможно, а? А невозможное человеку, >возможно Богу - обнадеживает нас ап. Павел. Неужели Вы не видите, что противоречите своим же словам - “зависит от нас“? >Спасены как совершившийся факт потому, что .... Если ..., если ..., если...., то он спасен Если так много “если“, то спасение - не совершившийся факт. С уважением, Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18283
1999-07-16 10:29:57
Ответ на #18201 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Дмитрий, добрый день еще раз! >Бог не мог простить нас,не пролив крови? По-моему все в Его власти. Нет, не мог. Павел четко говорит - “без пролития крови не бывает прощения“. Почему? Потому что не в Его власти нарушать Свои же обещания, не в Его власти противоречить Самому Себе. Если продолжить Вашу логику (все в Его власти), то можно сказать, что грешить тоже в Его власти. А ведь нарушение обещания, неверность - это грех. Это - измена. >есть прощение греха,а есть уничтожение его последствий. Вы правы, прощение и уничтожение последствий - разные вещи. Но без первого невозможно второе. Вспомните притчу о блудном сыне, который пришел в отчий дом от свиного корыта. Отец не предложил ему сначала выучить правила этикета, ставя от этого в зависимость пропуск в свой дом. Наоборот, нужно было сначале взять в дом, потому что без этого он не смог бы ничему научиться. Есть еще такой анекдот, я как-то уже писал его. Идет мужик и видит прыгуна на вышке, пытающегося прыгнуть в бетонный бессейн без воды. Он ему говорит: не прыгай, разобьешься! А тот отвечает: мне сказали, что когда научусь прыгать, тогда и воду нальют. >“Механизм“ спасения нужно описывать.Этого я у Вас пока не вижу. Я писал об этом вкратце Мише Кутузову (может, в другой теме). Повторю. При рождении свыше в человеке рождается новая природа (“внутренний человек“ - по терминологии ап.Павла), которой и гарантировано спасение, поскольку она находится под постоянным контролем Святого Духа. Тем не менее, “ветхая“ природа человека продолжает всю земную жизнь человека сосуществовать в нем с родившейся свыше новой природой, чем и объясняется двойственность его поведения - в зависимости от того, какая природа берет верх в тот или иной момент. Эта ветхая природа, духовное “я“, закончит свое существование с физической смертью человека, в вечность же спасенный христианин перейдет с одной новой природой, которая и получит в вечности новое тело. Более подробно - по Вашим вопросам. >Смерть не есть следствие “непримиримости Божией ко греху“!Бог есть >Любовь.Он никого не убивает. См. Ветхий Завет. С большим уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18284
1999-07-16 10:32:37
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Сергей, ну вот Смирнов уклонился от ответа, вы уклоняетесь(см. предыд. письмо по этой теме). Не из празжного любопытства спрашиваю, а действительно не понимаю. Как вы едите Тело Христово и пьете Его Кровь. Если это вам кажется не по теме, нет уж по теме, поскольку имеет непосредственное отношение к Кресту. С уважением, Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18309
1999-07-16 12:36:31
Ответ на #18283 | Дмитрий православный христианин
\\\\неверность - это грех.Это - измена.\\\\ Причем здесь.Если я Вам обещал подарить воздушный шар,а подарил два - это не измена.Впрочем это не по теме. \\\\без первого невозможно второе\\\\ Совершенно согласен.Но Бог прощает всех всегда.Он есть Любовь.Определение любви см. у апостола Павла.Так что можно переходить ко второму. \\\\в человеке рождается новая природа\\\\ Совершенно согласен. Об этом и нужно говорить в этой теме.Что это за новая природа,каково ее происхождение.Это как-то преображенная часть старой природы человека?Тогда какая часть и каков механизм ее преображения? Или это нечто вновь сотворенное из ничего?Что именно и какое оно имеет отношение к старой природе? Или это нечто уже существующее,привносимое в человека извне?Что и откуда? С большим уважением,Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18314
1999-07-16 13:05:47
Ответ на #18282 | Игорь Ц православный христианин
Добрый день, Сергей! \\\\Я категорически никогда не поставлю под сомнение верность Бога Своим обещаниям. Само слово “верность“ означает невозможность нарушить обещание. Для меня крайне удивительно, что православный христианин может таким образом перечеркивать Божью Праведность.\\\\ Очень жаль, но вы оспариваете выводы и совсем не смотрите на предпосылки, на ход моих рассуждений. Так мы и впрямь не придем к взаимопониманю. \\\\1. При “определенных условиях“ Бог может также нарушить обещание нас простить и спасти, а также нарушить вообще любое Свое Слово (может, поэтому Вы не уверены в своем спасении?), как же Ему тогда верить?\\\\ Сергей, может это будет несколько резко, но я теперь понял, что в разговоре с вами, не учел, что вы не православный. У вас другой тип мышления. В связи с этим, хочу подкорректировать некоторые утверждения, относительно спасения. Итак, если встать на вашу точку зрения, то я утверждаю однозначно, что я спасен. Пока вы не станете православным, развивать эту тему я не хочу (можете задавать вопросы - как стать православным). \\\\2. Если Бог может нарушить Свое обещание, то я тоже вправе нарушать свои обещания.\\\\ 1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. Хорошо сказано? Смотрите не ошибитесь в выводах. \\\\Наказание было не отменено, а отложено. Где сейчас Ниневия?\\\\ Государства Израиль тоже не было кажется до 1954года. Так что откуда вы знаете, что его еще не будет. Кстати, вы не на то внимание обратили. Пожалуйста перечитайте книгу пророка Ионы, она небольшая. \\\\Я не могу заглянуть в Вашу душу. Если Вы утверждаете, что постоянно мыслите церковными категориями, пусть будет так. Хотя будет направдой с моей стороны, если я скажу что этому верю.\\\\ Пусть это будет для вас открытием, посмотрите на других православных. Может вы раньше чего-то не замечали? \\\\православие говорит о цели жизни человека, что цель эта - обожение. >Человеческими усилиями это возможно, а? А невозможное человеку, >возможно Богу - обнадеживает нас ап. Павел. Неужели Вы не видите, что противоречите своим же словам - “зависит от нас“?\\\\ Православные часто говорят “я раб Божий“. Здесь церковнославянское слово раб нужно понимать как работник, или даже лучше со-работник. Я тружусь и Бог трудится (“вышел сеятель сеять“).Спасение, возрастание в любви, милосердие, вся моя жизнь - это наше с Ним общее дело. Поэтому здесь нет противоречия, согласны? С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18329
1999-07-16 14:08:12
Ответ на #18309 | Дмитрий православный христианин
Забыл очень важный вопрос.Эта новая природа только духовна,или есть и духовная и плотская новая природа? Нам ведь предстоит телесно воскреснуть.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18332
1999-07-16 14:18:05
Ответ на #18284 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Григорий, я отказываюсь ЗДЕСЬ отвечать на этот вопрос, потому что он неминуемо уведет тему в сторону. Я на него уже дал ответ - в теме “полное прощение грехов и уверенность в спасении“. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18338
1999-07-16 14:30:48
Ответ на #18332 | Григорий П. православный христианин
Ну а ссылку то можно дать на письмо с ответом. Пожалуйста ! С уважением, Григорий (ВПБ). Простите за личностный характер переписки.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18341
1999-07-16 14:32:34
Ответ на #18309 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
>Если я Вам обещал подарить воздушный шар,а подарил два - это не измена. Согласен; а вот если обещал наказать и не наказал - это измена. Если обещал спасти и не спас - это измена. >\\\\без первого невозможно второе\\\\ >Совершенно согласен.Но Бог прощает всех всегда.Он есть Любовь. Нет, не согласен. Бог прощает только тех, кому это прощение нужно. Он не впихивает его насильно, это против Его же Любви. Те, кто не считает что им нужно прощение, его не получат. По отношению к этим людям Бог выполнит Свое обещание наказать грешников. >\\\\в человеке рождается новая природа\\\\ >Совершенно согласен. >Об этом и нужно говорить в этой теме.Что это за новая природа,каково ее >происхождение.Это как-то преображенная часть старой природы >человека? Нет. >Или это нечто вновь сотворенное из ничего? Не сотворенное, а рожденное, рожденное от Духа. (3-я глава Ев.Иоанна) >Что именно и какое оно имеет отношение к старой природе? Никакого, кроме общего местопребывания - меня. >Или это нечто уже существующее,привносимое в человека извне?Что и откуда? Это Дух Святой от Бога. Развитие этой новой природы означает расширение “зоны контроля“ Духа Святого над моей личностью. Иначе говоря, в этой новой природе тело - мое, душа - моя, а ДУХ - не мой, это Святой Дух. В ветхой же природе все то же самое, только дух ее - мое “Я“. Спасибо за вопросы! Сергей P.S. Если я не успею ответить на остальные вопросы в этой и других двух моих темах (мне пора уезжать в деревню к семье) - то ДО СВЯЗИ В ПОНЕДЕЛЬНИК!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1454
Сообщение: #18342
1999-07-16 14:34:03
Ответ на #18338 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
В понедельник я отправлю Вам текст по мэйлу. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18359
1999-07-16 15:23:27
Ответ на #18342 | Григорий П. православный христианин
О нет, уже не надо. Я нашел-таки ваши высказывания. И толкования заповедей “от Сергея“ мне не понравились. Первые христиане, умирающие за возможность причастия Телу и Крови Христовой понимали все не так как вы, я им больше доверяю. Простите. С уважением, Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18380
1999-07-16 16:08:41
Ответ автору темы | Битков Д. А. православный христианин
Здравствуйте, братия и сестры! вот, что я вам скажу: Христос не мог умереть от старости, потому что постепенное старение и смерть свойственны падшему человеческому естеству. А у Спасителя естество - человеческое, но без поврежденности. И хотя Он голодает, жаждет, устает, но это добровольно воспринятые Им последствия греха, но не сам грех: князь мира сего в Нем не имеет ничего (см. Иоанна 14:30). Ап. Павел говорит: мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (Евреям 4:15) Поэтому Спаситель погибает не естественной смертью, а насильствненной. Теперь, ответ на subj: во-первых, Христос умер чтобы: 1) воскреснуть. Потому что кто не умер, тот не может воскреснуть. 2) войти в ад и: a) в этом стать со всеми человеками единым, в их страдании и смерти; b) разрушить врата ада, и c) проповедать в аде Евангелие. и еще один не мало важный момент: 3) утвердить волю Отца, который сказал человеку: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:17). Человек после грехопадения стал смертен. И сейчас без Христа, вне Христа - смертен. Христос в Себе дал жизнь человекам, и над теми кто во Христе, закон смерти не властен. Слава Тебе Христе Боже наш, слава Тебе! во-вторых, умер именно на кресте - этой ужасной смертью, чтобы пострадать до самого конца, чтобы в ответ на Его призыв: возьми крест свой, и следуй за Мною никто не смог сказать: нам то труднее, чем Ему. Это пример нам, маловерам. Будьте мужественны, призывает Христос, и помните: возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.(Луки 9:62) Бог в помощь! с уважением Дионисий Битков!
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18480
1999-07-17 06:50:07
Ответ на #17999 | Олег Троицкий православный христианин
Дорогой брат Сергей! Уж не хвалите меня за обращение “брат“. Откуда Вам знать, может я напечатаю это и полчаса по полу от злобы катаюсь? А печатаю из лицемерия. Это кстати не совсем преувеличение. Не судите о Православии по грешникам подобным мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я и звания такого недостоин. Вы не сочтите за труд, почитайте жития мучеников и исповедников - они христиане православные. И посмотрите потом вокруг. Уверяю Вас, большинство православных стремятся к подобным вершинам, только трудно это. Да и любовь в нашем мире иссякает. Хочется верить, что с любовью, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18545
1999-07-18 19:53:23
Ответ на #18341 | Дмитрий православный христианин
\\\\...в этой новой природе тело - мое,душа - моя,а ДУХ - не мой,это Святой Дух.\\\\ Черезвычайно смелое утверждение.Появился еще один Богочеловек.Святой Дух воплотился в Сергее Гордиевском.Наверное Вы что-то другое имели ввиду. Помню,наши тела - храм Духа Святого.Но здесь не говориться о способе соединения.Для нашего духа тело - гораздо больше,чем храм. Кто воскреснет и войдет в вечность под Вашим “именем“?Человек,состоящий из Святого Духа и Вашего тела?Сергей Гордиевский умер,но тело его живет? Прошу Вас уточнить свою мысль,она в этом нуждается. С уважением,Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #1454
Сообщение: #18547
1999-07-18 20:33:20
Ответ на #18341 | Дмитрий православный христианин
\\\\обещал наказать,и не наказал - это измена.\\\\ Обещал,но не наказал - это называется простил. Сергей,Бог никого не наказывает.Посылает иногда испытания и скорби,чтобы “выбить из колеи“,чтобы каялись.Или чтобы “возрастали в славе“. И всё.Больше никаких наказаний.Бог не мстит.Он есть Любовь.Он есть Прощение.Он пришел СПАСТИ нас,для того и вочеловечился и распялся за нас.А для того,чтобы ПРОСТИТЬ воплощение и смерть не нужны.Для Бога не существует условий. Смерть - это не наказание.Смерть - это самоубийство.Бог смерти не создавал,она вошла в мир грехом человека.И пока человек свободен - он может согрешать,и тем вносить в мир смерть.Спаситель взошел на крест,чтобы уничтожить смерть сохранив свободу.Другого способа не было.Т.о. спасение - это проблема свободы человека. А вот прощение - это вопрос свободы Бога.Он волен простить,и Он прощает.И всё.Никаких условий.