Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Осуждает ли Библия “секс в одиночку”?

православный христианин
Тема: #1450
1999-07-12 07:15:17
Сообщений: 63
Оценка: 0.00
Многовековая православная традиция склонна видеть грех в каждом движении человека, поэтому не удивительно, что “секс в одиночку” (он же “онанизм” или “мастурбация”) однозначно зачисляется в разряд грехов. Но есть ли в Библии действительное осуждение на это действие? Известный библейский персонаж Онан, как ни странно, занимался вовсе не “онанизмом”, и его действия “сексом в одиночку” никак не назовёшь: “Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.”(Быт.38:9) Совершенно непонятно почему “онанизм” назван этим библейским именем, причем здесь Онан. Обратившись к православному батюшке удалось получить совершенно неожиданный ответ, якобы “секс в одиночку” осуждается в Библии совершенно в другом месте, а именно - следующими словами Апостола Павла: “9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.”(1Кор6) Действительно, слово “малакия” на русском матерном языке (не с подачи ли батюшек?) означает мастурбацию. Однако, в словаре значение этого слова оказалось совершенно иное, на эту тему обнаружились даже исследовательские работы, и подробно обо всём, что связано с этим словом, можно прочитать в соседней теме - “Кто же такие эти малакии?”. Спрашивается, существует ли в Библии какие-либо конкретные основания для того чтобы считать грехом “секс в одиночку”(или “секс без партнёра”, или “секс с самим собой”)? Особенно всё это интересно с точки зрения “и станут двое одной плотью” - если муж и жена являются по-Библии одной плотью, то между мужем и женой получается именно “секс в рамках одной плоти”, что наводит на мысль о принципиальной невозможности осуждения “секса в одиночку”. И даже такой вывод напрашивается: секс вне рамок одной плоти есть блуд. Но это,наверное, уже вопрос для следующей темы, а здесь хотелось бы окончательно выяснить вопрос насчёт “секса без партнёра” - осуждает ли это Библия или не осуждает?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18104
1999-07-15 05:06:42
Ответ на #18102 | Саша Чанох православный христианин
>>>Читали ли Вы следующее место из посланий апостола Павла: “Но, в избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа“ (1 Кор. 7:2)? И тут же: Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.(1Кор.7:8) Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.(1Кор7.27) Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.(1Кор7.32-33) А в отношении избежания/преодоления соблазнов - это тема отдельная. P.S.Как верно заметил Сергей, я действительно давно женат, и выношу на обсуждение подобные вопросы отнюдь не по причине личных проблем.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18105
1999-07-15 06:26:48
Ответ на #17869 | Владимир Честнов православный христианин
Я - представляю. Так же, как и старца, которого донимают клопы. Видите ли, Ольга, это всё есть вещи несущественные для душеспасения, если только борьба с рукоблудием (или с клопами) не становится основным делом духовной жизни.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1450
Сообщение: #18111
1999-07-15 08:04:53
Ответ на #18102 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Конечно,читала.А Вы разве не знаете сколько мужчин женатых,но от блуда это почему-то их не спасает. Видимо само понятие женитьба не только в онном смысле имеет главную цель.
Фото
сомневающийся

Тема: #1450
Сообщение: #18123
1999-07-15 09:58:38
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Особенно всё это интересно с точки зрения “и станут двое одной плотью“ - если муж и жена являются по-Библии одной плотью, то между мужем и женой получается именно “секс в рамках одной плоти“, что наводит на мысль о принципиальной невозможности осуждения “секса в одиночку“. Обсуждали с друзьями:) В “рамках одной плоти“ - это существенно, конечно, но в “рамках одной плоти“ - секс лишь деталь, фрагмент. Может быть, грех или не грех, зависит от цели? Какова цель? Просто удовольствие, наслаждение - цель сомнительная. Как говорит один мой старый друг, стоит задуматься, кому это нужно? С уважением Ольга.
Фото
лютеранин

Тема: #1450
Сообщение: #18222
1999-07-15 22:34:21
Ответ на #18104 | Георгий лютеранин
Да где дальше написано, что вдовым дозволяется “секс в одиночку“?. Вот в эту тему и в другу сексуальную вспоминаю клип Фила Коллинза “Jesus - He khow me“ - там достаточно своеобразный видеоряд идет под текст I bevieve in family. Актулаьно?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18226
1999-07-15 22:55:33
Ответ на #18222 | Саша Чанох православный христианин
>>>Да где дальше написано, что вдовым дозволяется “секс в одиночку“? Георгий, Библия всё же имеет принцип “что не запрещено - то разрешено“, а вовсе не принцип “что не разрешено - то запрещено“. Например, в Библии не написано, что человеку дозволяется работать на компьютере. Не думаете ли Вы, что работая на компьютере автоматически попадаете под осуждение Библии?
Фото
лютеранин

Тема: #1450
Сообщение: #18228
1999-07-15 23:32:32
Ответ на #18226 | Георгий лютеранин
Я вижу, Вы по-тихоньку придумываете новые правила экзегезы. В прочем, должно же Ваше НРД отличаться от других.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18281
1999-07-16 09:48:23
Ответ автору темы | Александр Николаевич православный христианин
“Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу...“ (1 Пет.II,11) “Дела плоти известны; они суть:прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,...“*(Гал.v,19) “А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.“(Еф.v,3)“...Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый... не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.“(Еф.V,5) “Ибо о том, что они делают, тайно, стыдно и говорить.“(Еф.V,12)
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18383
1999-07-16 16:22:07
Ответ автору темы | Виктор Плошихин православный христианин
<html> <body> Привет, Александр! <p> Меня удивило то, что ты поставил вопрос об онанизме, требуя у посетителей форума указки на место в Библии, где сказано об онанизме - мне кажется, что ты сам знаешь ответ на свой вопрос, а поднял ты его для того, чтобы “поворошить“ догматы местных верующих. Ну да ладно, попробую высказать своё мнение по этому вопросу. <p> Теорема: занятие онанизмом суть зло. Сердцем чую что это так. Осталось это логически доказать. Итак, приступим. <br>Докозательство №1 (для атеистов) <br>Как-то я смотрел американский фильм, и в нем папаша убеждал сыночка не заниматься онанизмом, т. к. при этом сильно трарятся ресурсы: деньги, электроэнергия, вода и т.д. Надо заметить, что в чем-то он прав. <br>Как известно, мужское семя содержит весьма широкий набор веществ, для получения которых организму надо потратить огромные силы. Онанист, выдавливая из себя семя, фактически лишает себя энергий, необходимых для его создания. Конечно, он получает импульс удовольствия, но довольно непродолжительный, и в конце концов для организма результат  от этих занятий будет отрицательным. Из-за большой траты семени, ускоряется процесс старения, следовательно, смертный час приближается еще быстрее. <br>Вроде это понятно, но человек в порыве страсти на все закрывает глаза. Тут надо бы переходить ко второму доказательству. <p>Докозательство №2(для тех, кто считает себя верующим в Бога) <br>Наверное, каждый видел совокупляющихся на улице собачек. Причем делают они это не только одной весной, а можно сказать, круглый год. И получают от процесса удовольствие. Ибо если бы не получали, то не делали бы. А удовольствие суть пряник инстинкта размножения. Я склонен считать, что любой живой организм при совокуплении испытывает некий пик ощущений, у человека он известен как оргазм. В этом пронзительном ощущении есть свой смысл - ведь появляется оно, когда происходит зачатие новой ЖИЗНИ, что само по себе так знаменательно, что даже животные испытывают возвышенные чувства :)) Но животное-то чем от человека отличается? Вопрос глубокий. Мельком замечу, что, как написано в Библии про человека “и дунул в него Бог душу живую“ (хотя сам человек был сотворен из земли - см. Бытие). То бишь человек имеет родство и с животным (оба из земли сотворены) и в тоже время сильно отличается от него, выше животного, настолько выше, что Бог поставил его царствовать над всею землею. Кстати, из этого действия Божия делаем вывод: хорошо, когда высшее владеет низшим и управляет им, плохо когда наоборот, низшее отдает приказы высшему. <br>Одно из отличий человека от животного проявляется в разделении происходящих процессов на доброе и злое, что составляет основы нравственности. <br>Вернемся к онанизму. Онанист имеет цель - получить удовольствия (по максимуму :)). А какие использует средства? Напрягает Богом данный детородный орган, выплескивая из него ценное семя - это факт :((  Вот так и опошляет он Божественное творение. Можно сказать, что онанист поступает хуже животоного - те приплод потом народят, а этот... Потом у него это переходит в привычку, нравится - и всё. Вот так и овладевает страсть человеком, низшее высшим. <br>Надеюсь, Александр, ты понял, что под онанизмом я имел в виду не одно лишь напрягание писюна, а и стремление к пику животного удовольствия. <br>Тут можно много ещё о каких пагубных сторонах говорить, упомяну о стыде. Ну где, где ты видел прилюдно онанирующего? Может слышал о таких? А? Зато статистика нам говорит, что 70-80% юношей онанируют. Но мы ей не верим, т.к. она же утверждает, что каждый шестой - китаец, а практика показывает, что это не так :) <br>А ты еще просил место в Библии показать. Так на это можно и так ответить, что в Библии даются только основы для понимания, что есть добро и что зло, а у человека есть мощнейший аппарат, ум называется, с помощью которого можно, пользуясь основами, делать выводы. А если кое-кто и не любит умом юзаться, то сердцем чувствовать надо, к гласу совести прислушиваться, она не обманет. <br>Всего доброго.  </body> </html>
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18475
1999-07-17 05:34:34
Ответ на #18226 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Александр! “Библия всё же имеет принцип “что не запрещено - то разрешено“ Я просто не знаю. А в самой Библии этот принцип указан? Кстати, например, про посещение порнографических сайтов в Библии тоже ничего не написано. Удобный у Вас бог и удобная библия. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18485
1999-07-17 09:32:12
Ответ на #18475 | Саша Чанох православный христианин
“что не запрещено - то разрешено“ А в самой Библии этот принцип указан? Здравствуйте Олег. Собственно говоря, опираясь на слова Апостола Павла можно считать что указан: “Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.“(1Кор.6:12) Но вообще библейские запреты имеют исключительный характер, и в каждом конкретном примере мы наблюдаем принцип - “можно всё, кроме того, что запрещено“. Например, самый первый запрет - вкушать плодов от древа познания добра и зла: “И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.“(Быт.2:16-17) Более того, запреты Божии не только исключительные, но и обоснованные.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18488
1999-07-17 13:45:53
Ответ на #18475 | Константин Тралов православный христианин
По поводу порнухи что-то есть: “не предложиша пред очима моима вешь законопреступную…Пс. “ Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18530
1999-07-18 04:06:42
Ответ на #18485 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Александр! Цитата Апостола Павла, очевидно, никакого отношения к принципу “разрешено все, что не запрещено“ не имеет. Апостол ясно (в общем то, нехарактерно для него) выразился, что разрешено _все_. Это категория свободы человека. А вот что относится к категории “полезно“ и категории “праведно“ там такого точного ответа нет. Например, рекомендация не касаться женщины, встречается по-моему впервые, в ответ на писменный вопрос следует писменный ответ. Ясно, что апостол давая эту рекомендацию руководствовался не Писанием. А Ветхий Завет Вы, очевидно, лучше самих ветхозаветных евреев знаете. Если был такой принцип в Ветхом Завете, откуда появились фарисеи, весьма расширительно толковавшие конкретные запрещения Библии? Кроме Писания у человека есть иной источник определения гнусности или праведности того или иного деяния - Источник, пишущий на плотяных скрижалях. С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18845
1999-07-20 22:39:07
Ответ на #18078 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Ничего, старость имеет кое-какие плюсы - по крайней мере, плоть не буйствует. Хотя, говорят, есть такое понятие - “староблудие“. Хорошая тема для следующей темы Александра.
Фото
сомневающийся

Тема: #1450
Сообщение: #19279
1999-07-23 20:47:56
Ответ на #17869 | Сергей К. сомневающийся
Прошу прощения, просто обязан вмешаться. Тогда при составлении биографии святого старца в житии поминается, что болезного подчас терзали бесы. Догадайтесь с трех раз... Так что, когда Вы, Ольга где-нибудь наткнетесь на поминание о бесах, вспомяните, что бесы бывают разные - и такие тоже. Бесы - это очень плохо...
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #19280
1999-07-23 20:58:11
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Осуждает ли Билия секс в одиночку, разрешает ли Библия секс в одиночку - это науке неизвестно :)
Фото
сомневающийся

Тема: #1450
Сообщение: #19284
1999-07-23 22:00:32
Ответ на #19280 | Сергей К. сомневающийся
Ан нет, не могла двутысечелетняя наука, именуемая церковью, обьехать столь трепетный вопрос. :)))))! Напрашивается вывод(ы, что: 1.Вопрос “осуждает или нет?“ несколько неожиданен,- суть не проработан в плане повседневного штампа-догмы.Нету заготовок. 2.“Наука“ знает, но молчит, залившись краской смущения. Можно, конечно, переформулировать вопросилку так: “Осуждает ли Библия целенаправленное получение удовольствия без предварительной молитвы?“ Вот тут мы получим ясный и исчерпывающий ответ. Вопрос в другом - распространяется ли возможный ответ на секс в одиночку?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #19994
1999-08-01 14:32:58
Ответ автору темы | Виктор Плошихин православный христианин
Осуждает ли Библия секс в одиночку? Наверное, вопрос сей поставлен некорректно. Что такое Библия? Просто книга, мертвая книга, которая ничего сама сделать-то и не может, тем более судить и осуждать. Неужели непонятно, что судить и осуждать может живой, а не мертвый!? Мне кажется, что надо было спросить так: осуждает ли Бог секс в одиночку?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #19995
1999-08-01 15:40:26
Ответ на #19994 | Ольга Г. православный христианин
Вы не совсем корректно поняли вопрос, Виктор. Александр Смирнов имел ввиду есть ли в Библии конкретные цитаты по которым можно сделать вывод, что самоудовлетворение является грехом. Саша же такой по жизни - даже если сам Господь к нему явится и скажет что “Нельзя!“, он всё равно будет искать ответа в книге.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #19996
1999-08-01 17:15:00
Ответ на #19995 | Виктор Плошихин православный христианин
>>> Александр Смирнов имел ввиду есть ли в Библии конкретные цитаты по которым можно сделать вывод, что самоудовлетворение является грехом. А кушать пищу - самоудовлетворение, не так ли? Может Библия есть запрещает? Саша четко спросил и вынес вопрос в заголовок: “Осуждает ли Библия секс в одиночку?“ Я же утверждаю, что вопрос поставлен некорректно, т. к. Библия вообще не способна осуждать (если кто-то против, то пусть покажет как Библия кого-то осуждает).