Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Осуждает ли Библия “секс в одиночку”?

православный христианин
Тема: #1450
1999-07-12 07:15:17
Сообщений: 63
Оценка: 0.00
Многовековая православная традиция склонна видеть грех в каждом движении человека, поэтому не удивительно, что “секс в одиночку” (он же “онанизм” или “мастурбация”) однозначно зачисляется в разряд грехов. Но есть ли в Библии действительное осуждение на это действие? Известный библейский персонаж Онан, как ни странно, занимался вовсе не “онанизмом”, и его действия “сексом в одиночку” никак не назовёшь: “Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.”(Быт.38:9) Совершенно непонятно почему “онанизм” назван этим библейским именем, причем здесь Онан. Обратившись к православному батюшке удалось получить совершенно неожиданный ответ, якобы “секс в одиночку” осуждается в Библии совершенно в другом месте, а именно - следующими словами Апостола Павла: “9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.”(1Кор6) Действительно, слово “малакия” на русском матерном языке (не с подачи ли батюшек?) означает мастурбацию. Однако, в словаре значение этого слова оказалось совершенно иное, на эту тему обнаружились даже исследовательские работы, и подробно обо всём, что связано с этим словом, можно прочитать в соседней теме - “Кто же такие эти малакии?”. Спрашивается, существует ли в Библии какие-либо конкретные основания для того чтобы считать грехом “секс в одиночку”(или “секс без партнёра”, или “секс с самим собой”)? Особенно всё это интересно с точки зрения “и станут двое одной плотью” - если муж и жена являются по-Библии одной плотью, то между мужем и женой получается именно “секс в рамках одной плоти”, что наводит на мысль о принципиальной невозможности осуждения “секса в одиночку”. И даже такой вывод напрашивается: секс вне рамок одной плоти есть блуд. Но это,наверное, уже вопрос для следующей темы, а здесь хотелось бы окончательно выяснить вопрос насчёт “секса без партнёра” - осуждает ли это Библия или не осуждает?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17603
1999-07-12 21:17:44
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
...Осуждает ли Библия ковыряние в носу? Уважаемый Александр! Неужели Вы это серьезно? Указанное действо ничем не отличается от блуда, поскольку подразумевает соответственные фантазии. Нет никакой разницы, смотрит человек на реальную женщину или на воображаемую с вожделением- в обоих случаях он согрешает в сердце своем. Если же человеку для этого занятия и фантазии не требуется - то он уже воистину хуже скота: так, машинка с положительной обратной связью. А Ваши размышления об “одной плоти“ - просто шедевр злокозненной софистики. Заслуживает помещения в коллекцию перлов. Разумеется, без комментариев... Мое сиротливое одиночество среди отвечающих в теме- красноречивее всякого ответа... Если же Вы шутите- то поверьте, шутите скверно...
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17605
1999-07-12 21:42:05
Ответ на #17603 | Саша Чанох православный христианин
>>>...Осуждает ли Библия ковыряние в носу? Не осуждает. Так же как и неумытие рук перед едой, тоже не осуждает, и даже специально подчеркивает это, чтобы кое-кто не пытались искать в Библии регламент на каждый шаг. Есть основания утверждать, что не всё то, что не нравится людям, есть грех перед Богом. >>>Неужели Вы это серьезно? Ага, совершенно серьёзно.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1450
Сообщение: #17609
1999-07-12 22:11:49
Ответ на #17605 | Кондратий Селиванов Неизвесная конфессия
То, что делал Онан, называется мастурбация на женщине. Насколько мне известно, грех Онана заключался в противлении воле Божьей и уклонении от выполнения Божьей заповеди.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17613
1999-07-12 22:22:54
Ответ на #17609 | Саша Чанох православный христианин
>>>То, что делал Онан, называется мастурбация на женщине. Кем называется? (или хотя бы ГДЕ называется?)
Фото
сомневающийся

Тема: #1450
Сообщение: #17625
1999-07-12 23:23:05
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
А вот значение слова малакии относится только к мужской мастурбации или же так же и к женской? И второе . Если одна плоть это двое, то один это видимо половина плоти? Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17657
1999-07-13 04:00:46
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Александр! Если Вы не в состоянии самостоятельно определить душепагубность “одиночного секса“ следует, наверное, обратиться к кому-то духовно более опытному. Никакая цитата из Библии не может истолковываться в душепагубном смысле и любое расширительное толкование в душеполезном смысле оправдано. Полезность и пагубность ясно видны, наверное, духовным людям, живущим в соответствии с заповедями. Они и толкуют Библию. Вы и я этого не видим. Нам ли толковать писание? С уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17659
1999-07-13 04:24:09
Ответ на #17657 | Владимир Честнов православный христианин
То ись как это? Александр тут показывает, что он понял, что мастурбация не душепагубна, зачем ему обращаться к другим за советом? Или духовно опытный - это тот, кто больше грехов знает или, наверное тот, кто большее число человеческих дел грехами смертными считает? Это не духовно опытный тогда, это просто мрачный тиранствующий урод. А Александр Смирнов - и вправду, как старец, даёт надежду надежду на спасение всем бродягам Интернета, которые соблазнялись на виртуальных красоток или по ICQ флиртовали.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17683
1999-07-13 06:38:12
Ответ на #17659 | Олег Троицкий православный христианин
Дорогой брат! Духовоно опытный - это тот, кто _в себе_ больше грехов видит. Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17695
1999-07-13 08:06:10
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Извиниту, а зачем вам вообще это ковыряние в д............ причем оно последовательное, на протяжении нескольких тем, причуда исследователя?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17696
1999-07-13 08:11:55
Ответ на #17683 | Владимир Честнов православный христианин
Не понял я опять, объясните мне, как шестилетнему ребёнку (который ещё не понял, что такое мастурбация вообще). Духовный опыт - обязательно состоит в выискивании в себе грехов (а потом - в навешивании их на весь белый свет), что ли? А может, всё же духовно более опытен тот, кто свет лучше видит, и другим светит, а не во тьме ковыряется?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17710
1999-07-13 09:37:43
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Александр, здравствуйте! Можно интимный вопрос? А зачем оно вам надо (секс в одиночку). Вы ищете осуждение/неосуждение “этому“, для чего ? Поняв вышеизложенное легче будет беседовать далее. С уважением, Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17726
1999-07-13 11:44:49
Ответ на #17696 | Михаил православный христианин
Простие, не знаю вашего человеческого имени. Не в выискивании в себе грехов, а в видении оных. Неужели не ощущаете разницы? Духовно опытные люди свидетельствуют, что первым проявлением в человеке действия благодати является именно видение в себе греха. Это- очень тяжелый опыт, который ведет к очищению покаянием. И только потом- “светить другим“. Скажите честно- ваше “православный, великоросс“ в инфо -искреннее заблуждение или шутовская маска?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17828
1999-07-13 18:14:51
Ответ автору темы | Дмитрий православный христианин
-Учитель,папа говорит,что мы произошли от обезьяны. -История вашей семьи меня совершенно не интересует. Саша,не засоряй форум.
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17860
1999-07-13 21:03:40
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Из всех сообщений мне больше всего понравилось вот такое: >>>Уважаемый Александр! Если Вы не в состоянии самостоятельно определить душепагубность “одиночного секса“ следует, наверное, обратиться к кому-то духовно более опытному. Спрашивается, к кому “духовно более опытному“? К тому, кто душу свою “погубил одиночным сексом“? Или наоборот - к тому, кто об “одиночном сексе“ имеет представление исключительно по чужим рассказам? Вообще-то я эту тему открыл не для того чтобы выяснить отношение участников к “одиночному сексу“, а для того, чтобы выяснить догматические основы осуждения или неосуждения этого явления. Хотя возникает соблазн развить эту тему в совершенно ином направлении, ну да ладно, оставим это всё для другого раза. Давайте ограничимся догматикой. Итак, кто-нибудь готов приводить аргументы?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17869
1999-07-13 21:27:20
Ответ на #17860 | Ольга Г. православный христианин
Саша, ты представляешь себе праведного старца-отшельника занимающегося рукоблудием? Ну а что тогда?
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #17880
1999-07-13 22:23:41
Ответ на #17860 | Сергей православный христианин
Да нет, нет у нас догматических аргументов ни против этого самого, ни против групповухи, ни против гомосексуализма (если оно не ложство), не против того, что с животными (если не совокупляться, а еще как-нибудь). Все! Успокойтесь! Оправдавайте все что хотите, только христианами не притворяйтесь
Фото
православный христианин

Тема: #1450
Сообщение: #18069
1999-07-14 20:38:17
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Знаете ли, Alexandr, когда-то давно, в детстве, и меня тоже сильно волновали все ЭТИ вопросы, которые Вы так часто поднимаете на форуме. Но потом я встретил красивую девушку, женился на ней, и всё прошло. Не хочу сказать, что жизнь стала радостна и безоблачна, появилось очень много других проблем, но всё-таки. Женитесь, уверяю Вас, поможет! Даже если вы не очень православный(извините уж, но подозрения напрашиваются), ни на малакию, ни на всё остальное рукоблудие ни сил, ни желания, ни возможностей, ни времени, ни средств просто не останется. Не обижайтесь, люди должны помогать друг другу. Упаси Вас Господь от греха.
Фото
сомневающийся

Тема: #1450
Сообщение: #18073
1999-07-14 20:45:45
Ответ на #18069 | Сергей Е. сомневающийся
> Женитесь, уверяю Вас, поможет! Вообще-то Саша уже женат :-) Но при этом благополучно остаётся весёлым человеком - чего и Вам желаю. Сергей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1450
Сообщение: #18078
1999-07-14 21:20:48
Ответ на #18069 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Это очень плохо,что Вы бежали соблазнов,а ведь их надо преодолевать.;-))) А непобежденный соблазн рано или поздно может опять дать о себе знать. Да и зачем сатане лишний повод иметь, чтобы навредить Вам,правда ведь. Так уж лучше разобраться во всем и разбить в пух и прах все недопонимания и наваждения :-))))
Фото
лютеранин

Тема: #1450
Сообщение: #18102
1999-07-15 02:26:10
Ответ на #18078 | Георгий лютеранин
Читали ли Вы следующее место из посланий апостола Павла: “Но, в избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа“ (1 Кор. 7:2)?