Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бедная моя истерзанная Родина - Россия.

православный христианин
Тема: #1362
1999-07-04 01:47:27
Сообщений: 92
Оценка: 0.00
Вам не жалко её? Как уничтожается на своей земле русский народ (вместе с физическим уничтожением сербского). Союз России, Белоруссии и России, даже если и суждено погибнуть, даст нам это сделать с поднятой головой, не сложа руки с потухшим взглядом. Любимая моя многострадальная и измученная Россия...
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16215
1999-07-04 02:30:57
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Что-то Вы рано нас хороните. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16216
1999-07-04 02:37:20
Ответ на #16215 | брат Стефан православный христианин
Быть не правым в этой теме для меня будет счастьем.
Фото
иудей

Тема: #1362
Сообщение: #16241
1999-07-04 08:03:15
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. Павел хоть раз молился за Коринф или Филиппы, Рим? Ну хоть раз!? Он переживал за судьбу городов, стран? Нет. Он молился за христиан живущих там. Он в своих посланиях обращался к ним. Молиться надо за людей, жалеть и любить надо людей. При чем тут Россия? ((...как уничтожается на своей земле русский народ)) и тут же ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. Ни в этом мире... “Наше же жительство на небесах“... Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16242
1999-07-04 09:36:42
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Тут есть смешение понятий, этакая любовня эклектика, которая может завести нас только в дремучую чащу. В самом деле, нужно немного научиться различать державное чувство с любовью к своему народу и своей духовной культуре. Державный инстинкт дремуч и ненасытен. Он растёт из каких-то волосатых неандертальских и кроманьонских корней, когда не менее волосатое племя по ту сторону реки было, несоменнно, врагом В ЦЕЛОМ. Какая разница - дети, старики, женщины, мужчины - всё то племя за рекою конкурировало с родным племенем - за стадо бизонов, за лучшие родники, за самую удобную пещеру. Ослабление своего племени означало голод и лишения для каждого, а физическое уничтожение своего племени несомненно означало и личную погибель. Абсолютным мировым благом было полное господство своего племени и полное уничтожение чужих племён, а весь мир был для большинства не больше недельного пешего перехода. Союз двух и более племён получал таким образом громадное стратегическое преимущество и должен был всячески приветствоваться - до тех пор, пока все окружающие племена не были бы перебиты, и можно было спокойно разобраться друг с другом. До сих пор можно проследить у себя изменение и ощуимый рост чувства Родины с возрастом. С чего начинается Родина? У каждого - немного по-разному, но не это важно сейчас, важно, до каких пределов у каждого из нас Родина выросла. Если человек по-прежнему связывает Родину по преимуществу с географической местностью или племенной ассоциацией, то, увы, он недалеко ушёл от волосатого предка, хотя может, и регулярно уничтожает растительность электробритвою. Прошло много веков. Племена перемешались и перетекли друг в друга. И неужели опять и опять человек будет выскакивать с дубинкою всякий раз, когда ему померещится, что вражеские племена пересекли пограничную реку? Не стоит ли прочувствовать, что граница Родины - не река, а “свои“ - давно уже не только и не столько те, кто живут по эту сторону реки? И не просыпается ли у многих у нас чувство, что Родина наша большей частью в духовных завоеваниях наших предков, что охрана её состоит не в охоте с дубинкою за чужаком а в чём-то невыразимом ни языком дубинки, кулака? И вот ещё что приходит на ум - если мой по крови брат станет дубинкой сокрушать Сикстинскую капеллу, не скажу ли я - “Этот - чужой“, а если пришлец из дальних земель поклонится Российским святыням и построит храм на русской земле, не назову ли я его братом? Более того - скорее братом я назову строителя Сикстинской капеллы, нежели брата по крови, потрясающего дубиной. Братство по духу для меня стоит выше братства по крови. И, наконец, не уместно ли тут вспомнить слова Христа - “Не бойтесь убивающих тело, души не могущих убить“! Что уместно истолковать и так - прежде всего обратите внимание на тех, кто разрушает дух России, хоть бы они и были Ивановы Иван Ивановичи.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16250
1999-07-04 10:58:22
Ответ на #16242 | брат Стефан православный христианин
Братство по духу для меня стоит выше братства по крови. Аминь. Аминь. Точно так. И в этой теме - союз (немного)православных народов по принципу единения верой, а не кровью (у нас с сербами мало, что общего в этом смысле). Ведь не союз же с теми “кто против врага на нашей стороне“. Ведь какой ни будь Ирак или Китай согласны в осуждение определенных аспектов, против которых и Россия. Не тебе Игорь :-). Насчет Родины на не Небесах. Это ведь так ясно - не стоит даже и говорить. Конечно только на небесах, не ужели кто - то подумал об обратном. Речь идет здесь о сострадании. Тем, кто на это не способен невозможно будет понять сути этой темы...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16252
1999-07-04 11:13:20
Ответ на #16250 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
И в этой теме - союз (немного)православных народов по принципу единения верой, а не кровью Брат Стефан! Речь в этом соглашении как раз не о принципе единой веры, а политический союз.Вера и так едина, никто ,кроме комунистов, её не разделял. Почему бы Патриархии в таком случае не выступить с инициативой? Здесь же заинтересована прежде всего политика, поэтому удивительно, что Вы так приветствуете подобные решения Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16253
1999-07-04 12:43:51
Ответ на #16241 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Виктория! “Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины.“ Не надо долго болтаться по заграницам, что бы осознать, что ты там никому не нужен. А вот Родина - это то место, где такой вопрос неуместен. Все равно, что спрашивать у дерева “Ты чего тут растешь?“ - Это Родина МОЯ. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16257
1999-07-04 14:11:42
Ответ на #16253 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Константин! ((Не надо долго болтаться по заграницам, что бы осознать, что ты там никому не нужен.)) Не надо долго жить в этой самой Родине, что бы осознать что ты там нужен как пушечное мясо и источник наживы Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16261
1999-07-04 15:31:23
Ответ на #16257 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте, Юрий! Возможно. Но если пожить еще чуть-чуть, то могут появиться листики. А потом плоды. Я не осуждаю эммигрантов. И не исключаю такой возможносит для себя. Но это крайность - от себя-то не убежишь. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16266
1999-07-04 16:21:38
Ответ на #16261 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Но если пожить еще чуть-чуть, то могут появиться листики. А потом плоды. Константин! Не относится ли это к политической стороне жизни человека, а не к духовной? Например, как можно воспринять слова Христа, когда он предупреждал учеников о грядущем разорении Иерусалима?И предлагал бежать в горы,а не погибать под “обломками комунизма“(по выражению А.Солженицина)? Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16274
1999-07-04 17:30:57
Ответ на #16271 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Выводы - истинное сыновство есть только по духу - значит нужно призирать и ненавидеть, отказываясь от собственных детей!? То же и про братство по духу - отказаться от родных братьев? От матери? От родного отца? И т. п...По аналогии - истинная Родина на Небесах - значит...? Ну это же крайности,брат Стефан! Есть же и радуга, не только свет и тьма.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16275
1999-07-04 17:34:06
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Ни кто не станет спорить, что истиннее всегда от Духа Святого, чем от “плоти“ (это уже мусолили не однократно на Форуме). Выводы - истинное сыновство, например, есть только по духу - значит нужно призирать и ненавидеть, отказываясь от собственных детей!? То же и про братство по духу - отказаться от родных братьев? От матери? От родного отца? И т. п... По аналогии - истинная Родина на Небесах - значит...? Так и решали сектанствующие понимая буквально (“буква убивает“) слова “Да отставить человек ... детей“ и т. д. Примеров, к сожалению, тьма и все они свидетельствуют о том, что дух прелести проявляется сразу в человеконенавистничестве (например, те, кто призирают “плоть“ - монофизиты и докеты, например, ненавидят, в конце концов, все, что связано с ней, в том числе и человеков)...
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16276
1999-07-04 17:39:34
Ответ на #16274 | брат Стефан православный христианин
Это же была сознательная гипербола для развития анализа принципа “буквального“ понимания.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16277
1999-07-04 18:04:15
Ответ на #16266 | Константин Тралов православный христианин
Извините Юрий, “бегство в горы“ у меня всегда ассоциировалось с молитвенным подвигом, а не со спасение тела. И под плодами я имел ввиду не счет в банке. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16287
1999-07-04 19:09:34
Ответ на #16242 | Виталий православный христианин
Родина. Это не волосатое племя, на своем берегу реки. Родина это народ, поколения людей, их кровная память, память о матери и отце, память о дедах и прадедах, память теплоты и ласки, кто не прочуствовал, как ласковая рука предков, в руке родителей прикосается к вам в детстве, тому нет Родины. Родина. Это труд народа, тяжелый, изматывающий труд поколений. Родина, это соленый трудовой пот, пропитавший нашу землю. Очень часто неблагодарный, всегда упорный, всегда с упованием, ибо труд без надежды, без упования бесплоден, и в поношение труднику, ибо тогда, он есть ничто иное, как пустое насилие над собой, над образом Божиим. Родина. Это слезы, слезы горя и радости, и на них взошла в России нива милосердия и Любви, сострадания горю ближнего, сорадости в мире, сродство душевное, сочувствие, сознание. Не сентиментальна моя родина, умеет не плакать, когда больно, умеет жалеть без лишних эмоций – молча поделится последним куском. Истово стоять перед Господом, и тогда вот плакать, как плачет зрелый мужчина над гробиком малого дитя, и в этих слезах омывать себя добела. Родина. Это кровь, большая, потому, что сама то, первой не нападет никогда. Первому легче, он и удар рассчитает так, что бы уклониться от ответного. Кровь боевого порубежья, кровь замученных пришельцами, кровь праведников и исповедников упрямо и истово исповедовавших по завету Спасителя – Имя Святое Его перед лицом тех, кто хотел выбить из гуди (как сердце вырвать) Образ Господа нашего Иисуса Христа. Вот уже тысячу лет держатся люди за эту землю… Да, господи, что в ней медом намазано?! Почва не ахти – так, суглинки, супески, чернозема мало, болота опять же, золота, серебра в ней не копают, руд нет. Зверь пушной прежде был, это – да, а так… Климат не из лучших. Да что я все об этом – в иных землях, где палку в землю воткни – прорастет, руда сама наружу прет, солнце щедрее греет, ласковей – люди там что ли слабже, нет вроде бы – за себя постоять умели, чужим бока намять только дай. Но той готовности к несчастью, отчаянности, чувства общности в лихую, смутную годину, неистовости, когда размазывая по лицу красную юшку, с дрекольем в руках, как зимой медведь из берлоги с пеной на зубах, с налитыми кровью глазами, безоглядно – и хату спалить, и скотину извести, и разор, полнейший разор сотворить, а удержаться за эту немилостивую, накрепко просоленную слезами, потом и кровью, проклятую и трижды благословенную землю. Что бы потом, на смрадном пепелище строить, поднимать, возводить заново … Родину. Всего этого не знала европпа, даже в самые свои мрачные годы. И затоптанные кресты могил, и потраченные лихолетьем перлы души народной – книги и Храмы. И горькое счастье того, что хоть что то сохранилось, не все, не до конца утеряно, и что то бережно светлое, теплящееся в уголке измотанной, изнасилованной души – все это таинственные символы Русскости. …И бережно оттирают полою от налипшей, раскисшей от дождя золы, полуобгорелый чей то сияющий Святой Лик. Трудник – пахарь, умелец – кузнец ли, сапожник ли, книжник, художник – изограф, а в годы войны – воин, муж, Россиянин – Русский, Меря, Чудь, и иной кто, кого обнимает оширное это имя – непостижим своим трагическим упорством, и велик своим невиданно огромным трудом. Иные говорят: «В туне трудящийся – безумец», и качают головой, взирая со стороны на новое пепелище, а иногда и злорадно подсмеиваясь над незадачливой долей – глупцы! Мало что сумели уберечь, толику какую ни будь от ушедших в забвение преданий и заветов, драгоценного узорочья, палат, Храмов, обрывки харатьи с начертанным древлим глаголом, огонек лампадный – дунь посильнее и погаснет… Но мы опять поднимем, обиходим и украсим ее – нашу Родину, нашу Россию, с которой так крепко повязала нас наша судьба. 1989г.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16289
1999-07-04 19:27:04
Ответ на #16242 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>Более того - скорее братом я назову строителя Сикстинской капеллы>> Сикстинскую-то капеллу?! Этот пропахший потом от вылезающей из стен и потолка человеческой мускулистой плоти - гимнастический зал, кощунственно эротический, явственно гомосексуальный (накачанные мужчины с женскими лицами вместо женщин), где вместо Христа какой-то истеричный Аполлон, а вместо христиаских святых и библейских пророков изображены греческие боги? И Вы мечтаете назвать братом написавшего всю эту мерзость запустения известного содомита, кощунника и безбожника? O tempora! O mores! Называйте меня “потрясающим дубинкой братом по крови“. Я готов. Впрочем, я не призываю разрушать капеллу. Лучше бы ее оставить в “Музее падения человеческого религиозного чувства“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1362
Сообщение: #16291
1999-07-04 20:33:34
Ответ на #16289 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Этот пропахший потом от вылезающей из стен и потолка человеческой мускулистой плоти - гимнастический зал, кощунственно эротический, явственно гомосексуальный (накачанные мужчины с женскими лицами вместо женщин) А мне роспись кажется прекрасной, даже затрудняюсь представить, как такое в ней можно было увидеть...Хотя, конечно, я не специалист по “падению человеческого религиозного чувства“.:/ С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16292
1999-07-04 21:01:20
Ответ на #16291 | Виталий православный христианин
То что Сикстинская капелла - мясной склад, это Александр Леонидович таки прав!
Фото
сомневающийся

Тема: #1362
Сообщение: #16293
1999-07-04 21:10:10
Ответ на #16292 | Ольга Черепанова сомневающийся
А я не пишу, что неправ. Я пишу - я не вижу.:)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16294
1999-07-04 21:13:03
Ответ на #16287 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Виталий! Если Вы не ошиблись в дате написания сего перла, то всё вполне объяснимо. Советским духом пахнет.Раньше думай о Родине, а потом о себе. Вам бы в поэты идти Юрий