Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бедная моя истерзанная Родина - Россия.

православный христианин
Тема: #1362
1999-07-04 01:47:27
Сообщений: 92
Оценка: 0.00
Вам не жалко её? Как уничтожается на своей земле русский народ (вместе с физическим уничтожением сербского). Союз России, Белоруссии и России, даже если и суждено погибнуть, даст нам это сделать с поднятой головой, не сложа руки с потухшим взглядом. Любимая моя многострадальная и измученная Россия...
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16295
1999-07-04 21:28:06
Ответ на #16293 | Виталий православный христианин
А Вы в учебник истории за 6 класс посмотрите, там и найдете
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16296
1999-07-04 21:34:12
Ответ на #16291 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Технически, действительно, выполнено на высоком профессиональном уровне. Пять вопросов: 1. А вы видели это “вживую“ или только по иллюстрациям? 2. Знаете ли Вы что-нибудь о Микельанджело? 3. Можете ли вы назвать женщинами мускулистых голых типов с пририсованными грудями? (Про то, что это должны были быть изображения святых жен, я уже не говорю.) 4. Узнаете ли Вы Христа в персонаже, изображенном в центре фрески под названием “Страшный суд“? (Про остальных персонажей росписей, условно именуемых пророками, святыми и праотцами, равно как и о мифических персонажах типа Харона, я уже не спрашиваю.) 5. Сравнивали ли Вы когда-нибудь вышеупомянутую фреску с каноническим православным изображением Страшного суда?
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16298
1999-07-04 21:52:30
Ответ на #16294 | Виталий православный христианин
Если слишком настойчиво думать о себе, от напряжения мысли на голове могут выступить ... в виде роговых наростов. Тебе бы начальник в писатели... Я там где могу принести пользу, а вот если Ваши мысли, только в таком направлении движутся, т.е. “это все совок“, а нам бы “труд, что бы не очень ломаться, да и то на себя, упаси Господи кому то еще, Бога, такого, что бы вместе с чаем и бутербродами и газетой подавали перед работой, ну и после, там можно после легкой закуски или кабака, перед сном, и все, и отвяньте, у меня демократические свободы, у меня права....!!!“, то поверьте, все что вы делаете на земле - песок на песке! Так я верю! “Несть же большей жертвы, чем отдать душу за други своя...“ И попробуйте возразить этому - прозаик ВЫ наш!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16303
1999-07-04 22:52:26
Ответ на #16298 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Несть же большей жертвы, чем отдать душу за други своя...“ Ну если у Вас 250000000 друзей, тогда я умолкаю, куда уж мне. P.S. Что то у Вас,Виталий, сегодня настроение неважное.Что случилось? С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16304
1999-07-04 22:56:46
Ответ на #16303 | Виталий православный христианин
Не надо “брать“ меня за СВЯТОЕ, и у меня будет отличное настроение. Мне ЭТО слишком дорого досталось
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16305
1999-07-04 23:08:18
Ответ на #16294 | Константин Тралов православный христианин
Юрий! Вы когда-нибудь были в Смоленске? Это потрясает! Выходишь из поезда на платформу - а ощущение такое,что в храм вошел. Я сразу не понял, потом дошло. Город (земля) за тысячелитие настолько пропитался кровью,святой, защитников, что освятился в века. И никто его НИКОГДА не возьмет. И это тоже Родина. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16309
1999-07-04 23:49:52
Ответ на #16304 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну а зачем же так болезненно воспринимать? Я не выступаю в роли осквернителя Ваших Святынь.Пытаюсь в чём то разобраться.Вы знаете больше меня, ну так и разъясните спокойно,доходчиво. А гнев человеческий правды Божией не делает. Не воюем же мы с Вами, а пытаемся дискутировать( я во всяком случае).
Фото
баптист

Тема: #1362
Сообщение: #16310
1999-07-04 23:52:44
Ответ на #16241 | Алексей Маркевич баптист
Дорогая Виктория! Все-таки Родина у нас и на земле есть и родной город. Разве Иисус не молился особо об Иерусалиме? Разве Он не заботился об Иудее И Галилее? Он говорил об отечестве своем. Отечество - очень даже библейское слово. Он посылал проповедовать учеников сначала в Иудее, а потом уже до края земли. Так что особая любовь к совей земной Родине у него была. Хотя несомненно, что Он возлюбил весь мир и умер за него.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16311
1999-07-04 23:53:47
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Пробьемся, отец Стефан. Русь переживала многое.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16312
1999-07-04 23:57:07
Ответ на #16305 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну ребята, Вы меня сейчас будете ещё учить тому что такое Родина? Почему же Вы так обо мне плохо думаете? Удивительная позиция - если думает не так, значит враг.Да люблю я свою Родину.И считаю что больше Вас.Только воспринять Вы её можете только лишь чувствами.На них только ничего доброго не построишь А в Смоленске не был
Фото
баптист

Тема: #1362
Сообщение: #16313
1999-07-04 23:59:40
Ответ на #16289 | Алексей Маркевич баптист
Александр Леонидович! Ну, что у Вас постоянно за тон? Сколько можно ругаться? Прежде чем хаить чужих гомосексуалистов, разберитесь лучше со своими епископами. И прежде чем ругать другие изображения, которые не соответствуют “каноническим православным изображением“, разберитесь с кощунственными изображениями Бога-Отца в виде седобородого старца, котрые висят в кажом русском православном храме, несмотря на каноны принятые на православных соборах.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1362
Сообщение: #16314
1999-07-05 00:13:05
Ответ на #16277 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
“бегство в горы“ у меня всегда ассоциировалось с молитвенным подвигом, а не со спасение тела. И под плодами я имел ввиду не счет в банке. Ну конечно, можно ассоциировать это в духовном смысле.Но первые христиане восприняли это буквально и покинули Иерусалим прежде чем он был разрушен.Как Вы выразились “позаботились о своих телах“
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16315
1999-07-05 00:16:11
Ответ на #16312 | Константин Тралов православный христианин
Юрий, я просто поделился воспоминаниями. Не все же были в Смоленске. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16316
1999-07-05 00:17:24
Ответ на #16313 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
1. >>И прежде чем ругать другие изображения, которые не соответствуют “каноническим православным изображением“, разберитесь с кощунственными изображениями Бога-Отца в виде седобородого старца, котрые висят в кажом русском православном храме, несмотря на каноны принятые на православных соборах.>> Нет у меня власти, чтобы “разбираться“ с ними. А мнение свое о них я высказывал неоднократно. Но, думаю, они появились в наших церквах в таком количестве не без влияния хотя бы того же самого Микельанджело и его коллег-возрожденцев. 2. >>Прежде чем хаить чужих гомосексуалистов, разберитесь лучше со своими епископами. >> И об этом я высказывал свое мнение. Но меня мало волнновало бы то, что Микельанджело делал в своей личной жизни, если бы это не отражалось в его творчестве. А то что это отразилось и добавило кощунственности Сикстинской капелле - несомненно. Скажите, Алексей, а все ваши пасторы и пресвитеры - нравственно безупречные люди? Или может быть мы все же не будем опускаться до этого уровня? Я-то полагал, что могу высказывать свое мнение о произведении искусства - даже если это мнение сугубо негативное. И уж не обессудьте, но в моем художественном восприятии - самой адекватной формой религиозного искусства является каноническая православная иконография. Безусловно, другие люди могут думать по-другому. Есть формы религиозного искусства, которые, по-моему, менее адекватны (скажем, готика) но, безусловно, не кощунственны. Но Сикстинская капелла - на мой взгляд - верх кощунства (тем более страшный, что создавший большую ее часть художник несомненно талантлив, и что она вошла в число образцов того как надо писать), и я не вижу, почему я должен это свое мнение скрывать.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16317
1999-07-05 00:23:07
Ответ на #16309 | Виталий православный христианин
Поймите, что дискутировать, о Свтом бессмыслено. Оно или Свято, или нет. Для меня, то что я понимаю под Родиной - Свято. Почему? Да потому, что это моя Родина. Это за нее Мой прапрадед воевал в турецкую войну, на Шипке, это за нее, мой прадед воевал в первую мировую, это за нее мой дед воевал в Великую Отечественную, понимаете, у меня на земле, на “ВСЕЙ“ земле есть место, которое обихаживали мои предки, строили, торговали, ростили детей, это мое, и вера которую они исповедовали - моя, по праву рождения. То что у меня ее пытались, да и сейчас еще пытаются отнять, заменить Ее суррогатом, ложью, клеветой - это все для меня личное оскорбление, личная обида. Обида за тех, кто уже ничего возразить не сможет, он уже все, что мог сделал сдесь, и теперь оттуда смотрит, на то как я, как мы все здесь распоряжаемся их трудом... О чем Вы пытаетесь дискутировать? О том, что есть долг? Что мы должны, Господу, ибо окуплены дорогою ценой - Его Пречистой Кровью, о том, что мы должны Матери Церкви, за то что взростила НАРОД, о том, что мы в долгу перед людьми давшими нам жизнь (пусть и “в поколениях“), о том, что мы должны сохранить (это как минимум) то что нам досталось, а по уму, по чести приумножить, продолжить труд народный? Вы хотите сказать о правах Личности? Да кто ж их отменяет. Но личность проявляется именно по отношению к чему то, к кому то. Вы скажете к Богу, но вот, слова Спасителя, “Был наг, и не одели меня, бал голожен и не накормили его...“ помните? О чем это, да как раз именно об этом, об труде - ответственности за други своя, ближних и дальних, за мир, за род Адамов.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16321
1999-07-05 00:50:21
Ответ на #16314 | Константин Тралов православный христианин
Некбольшая справка: Великое еврейское восстание против римлян, начавшееся в 66 г. н.э., -- привело к величайшей катастрофе в еврейской истории. Никто не может осудить желание евреев сбросить римское иго. С первой оккупации римлянами Страны Израиля в 63 г. до н.э. их владычество становилось все более тягостным. Практически с начала новой эры Иудея управлялась римскими прокураторами, чьей главной задачей был сбор и отправление в метрополию ежегодной дани. То, что прокураторы собирали сверх установленной суммы, они могли оставлять себе. Не удивительно, что часто взимались поистине грабительские налоги. Не менее возмутительным для Иудеи было узурпированное) римлянами право назначать первосвященника. В результате первосвященники, которые представляли евреев в их взаимоотношениях с Б-гом во время храмовой службы, стали назначаться из числа евреев - коллаборационистов.; В начале новой эры среди евреев возникла новая группа: зелоты (на иврите канаим). Они активно боролись с Римом более шестидесяти лет, а потом начали Великое восстание. Зелоты считали, что для достижения политической и религиозной независимости хороши любые средства. Антиримские настроения евреев были подогреты в правление полубезумного императора Калигулы, который в 39 г. объявил себя божеством и приказал воздвигнуть свои статуи во всех храмах на территории Римской империи. Евреи, единственные в империи не подчинились этому приказу: они не желали осквернять Храм Б-га статуей новоявленного языческого идола. Калигула угрожал разрушить Храм, и к нему отправилась делегация евреев. Но напрасно - Калигула проревел: “Так значит, вы враги богов, единственный народ, не признающий моей божественности?!” Только внезапная гибель императора от рук заговорщиков спасла евреев от массовой резни. Действия Калигулы радикализировали самых умеренных евреев. Какие могли быть гарантии, что новый римский правитель не осквернит Храм или не разрушит Иерусалим? Вдобавок внезапная гибель Калигулы могла интерпретироваться зелотами как знак того, что Б-г на их стороне,- стоит только набраться смелости восстать против Рима. И после Калигулы евреи видели, как их религия периодически подвергается грубым оскорблениям: римские солдаты в Храме устраивали оргии, сжигали свитки Торы. В конце концов сочетание налогового гнета, демонстративного презрения римлян к иудаизму и грубости римской аристократии, поселившейся в Стране Израиля, привело к восстанию. В 66 г. последний римский прокуратор похитил из Храма большое количество серебра. Возмущенные еврейские массы поднялись и смели малочисленный римский гарнизон Иерусалима. Цестий Галл, римский правитель соседней Сирии, прислал на помощь большой отряд солдат; еврейские воины разбили и его. Это была обнадеживающая победа. Но она имела ужасные последствия: многие евреи убедились, что могут одержать победу над римлянами, и ряды зелотов стали быстро расти. Но больше им не удавалось одерживать столь же решительные победы. Римляне вернулись с 60-ю тысячами тяжело вооруженных профессиональных солдат. Первая атака пришлась на самый активный в восстании район - Галилею. Около 100 тысяч евреев Галилеи были убиты или проданы в рабство. Во время восстановления римского господства над этой территорией, еврейские авторитеты в Иерусалиме не сделали почти ничего, чтобы помочь своим терпящим бедствие братьям. Они, видимо, поняли - к несчастью, слишком поздно - что восстание уже не может победить, и хотели максимально уменьшить количество жертв. Глубоко разочарованные Галилейские беженцы, спасшиеся от массовых репрессий, стекались в последнюю и главную крепость евреев - Иерусалим. Там они уничтожили всех еврейских лидеров, которые придерживались менее радикальных позиций. Все умеренные руководители евреев, которые возглавляли еврейские власти в 66 г., были мертвы уже в 68 г., и ни один не погиб от рук римлян. Их ликвидировали свои же соплеменники-евреи. Тем самым уже была подготовлена сцена для последнего акта трагедии. Римские войска готовились к осаде города, внутри которого разгоралась самоубийственная гражданская война. Позднее мудрецы будут преувеличивать, объясняя поражение восстания и разрушение Храма не превосходящими силами римлян, но беспричинной ненавистью (синат хинам) среди евреев (Йома, 96). Хотя римляне победили бы в любом случае, гражданская война среди евреев ускорила их победу и невероятно увеличила количество жертв. Вот жуткий пример: в ожидании осады евреи заготовили большое количество сухой провизии, которой хватило бы на много лет. Но одна из воинственных группировок зелотов сожгла весь этот запас, рассчитывая, что уничтожение такой “подстраховки” заставит всех принять участие в восстании. В итоге начавшийся голод унес не меньше жизней, чем римляне. Известно, что некоторые авторитетные лица выступали против восстания, особенно раби Йоханан бсн Закай (см. гл. 75). Так как лидеры зелотов расправлялись со всеми, кто призывал к покорности Риму, ученики раби Йоханана вынесли его из Иерусалима под видом покойника. Будучи в безопасности, он лично сдался римскому военачальнику Веспасиану, и тот пошел на уступки, позволившие еврейской общине продолжать свое существование. Летом 70 г. римляне прорвали стены Иерусалима. Началась разнузданная оргия разрушения. Вскоре после этого был разрушен и Второй Храм. Считается, что в ходе Великого восстания погибло около миллиона евреев. Нынешний почти двухтысячелетний период еврейского рассеяния отсчитывают от поражения Великого восстания и разрушения Второго Храма. Великое восстание 66-73 гг. и последовавшее через 60 лег восстание Бар-Кохбы были самыми большими потрясениями в еврейской истории вплоть до Катастрофы XX в. Помимо гибели более чем; миллиона евреев эти неудачные восстания привели к полной потере еврейской государственности в Стране Израиля вплоть до 1948 г. Это увеличило и масштабы более поздних еврейских катастроф, была утрачена возможность использовать Страну Израиля как убежище для спасающихся от преследований еврейских беженцев
Фото
сомневающийся

Тема: #1362
Сообщение: #16324
1999-07-05 01:02:40
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Добрый вечер брат Стефан! //Союз России, Белоруссии и России, даже если и суждено погибнуть Не примите мой вопрос как подковырку, но мне действительно интересны Ваши взгляды. От чьих рук суждено погибнуть? И второе. Любой союз государств “от мира сего“. Как это в Вашем понимании вписывается в концепцию Христа “а вы не от мира сего“? Миша.
Фото
сомневающийся

Тема: #1362
Сообщение: #16327
1999-07-05 02:26:59
Ответ на #16296 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Технически, действительно, выполнено на высоком профессиональном уровне. уровень фантастический:) http://www.christusrex.org/www1/Sistine/0-Tour.html Сикстинская капелла 1. Только иллюстрации. 2. Как о человеке - почти ничего не знаю, не могу поддержать или опровергнуть Ваше мнение о “известном содомите, кощуннике и безбожнике?“ 3.>>назвать женщинами мускулистых голых типов с пририсованными грудями? Скорее всего я думала, что это мужчины (не нашла сейчас) Ева в “Сотворении“ - определенно женщина http://www.christusrex.org/www1/Sistine/5-Eve.gif http://www.christusrex.org/www1/Sistine/6-Det1.gif - падение и изгнание 4. >>Узнаете ли Вы Христа в персонаже, изображенном в центре фрески под названием “Страшный суд“? http://www.christusrex.org/www1/Sistine/40-Christ.gif Не могу сказать, что узнаю. Вообще-то у меня нет определенного визуального образа, но Микельанджело мог представлять себе Его именно так.Насчет кощунственности не могу судить, эротичности не вижу. Иконописным канонам даже по моему разумению не соответствует. 5.Не сравнивала. Насчет “мяса“, руки в “Сотворении Адама“ (ставшие уже кичем, как и Джоконда да Винчи) - это же бесподобно. http://www.christusrex.org/www1/Sistine/4-Adam.gif http://www.christusrex.org/www1/Sistine/1-Genesis.html Вопрос о соответствии человеческих качеств художника и ценности его творений мне интересен, но прямой связи не вижу. Может быть, пока. С уважением Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #1362
Сообщение: #16329
1999-07-05 02:49:24
Ответ на #16316 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Но Сикстинская капелла - на мой взгляд - верх кощунства (тем более страшный, что создавший большую ее часть художник несомненно талантлив, и что она вошла в число образцов того как надо писать), и я не вижу, почему я должен это свое мнение скрывать. Простите, я не прочитала это сообщение перед тем как ответить на предыдущее. Если речь идет о кощунственной эротичности гомосексуального характера, то я-то могу не видеть этого из-за того, что я женского пола.
Фото
православный христианин

Тема: #1362
Сообщение: #16330
1999-07-05 03:05:25
Ответ на #16329 | брат Стефан православный христианин
\\\\речь идет о кощунственной эротичности гомосексуального характера\\\\ Умоляю, прошу Вас (и всех), будьте милостивы - прекратите в ЭТОЙ теме обсуждение этого вопроса.