Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Довид, Если принять, как это делают иудеи, что Мессия еще не пришел, то все Христиане - идолопоклонники и нарушители “Ноевых“ заповедей (в отличие, скажем, от магометан). А если знать, как это делают Христиане, что Мессия уже пришел, то действительно исполнилось Писание - “Мало того, что Ты будешь Рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли” (Ис. 49:6). Посмотрите пожалуйста вот тут ссылки - http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/messiah.htm http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/prorochestva_messii.htm

Довид! Что не могут не придумать люди для оправдания своего греха,а тем более на протяжении 2000 лет. Но у вас еще есть время, еще не поздно. Пусть Господь Милостивый дарует вам прозрение. Слава Богу Отцу Небесному,Сыну и Святому Духу!

По-моему, вот такие вот выражения: >1. Запрет б=гохульства (вера в Единого Творца) и есть самое настоящее Богохульство. Интересно, как бы понравилось Д^в#ду, еслбя н!ч&л выражатся прiмр$n0 т=к, особенно обращаясь к нему. Надо же иметь хоть какой-то вкус и чувство языка, помимо талмудической буквы в срдце. А об имя Божие почему-то почитается за благочестие ломать язык. Я лично обычно сразу пропускаю послания почтенного раввина, не в последнюю очередь из за отвращения участововать в хулении Имени Божьего посредством чтения столь же изворотливых, сколь и тоскливо-бездарных ивритиских попыток обойти запрет называть Невыразимого, обзывая Его какими-то гнусными аббревиатурами-тетраграмматонами, напоминающими не Всевышнего, а ЧКГБ.

Владимир,ну прямо не в бровь,а в глаз. Поддерживаю.

Зря Вы так резко. В этом иудейском запрете на называние имен Творца есть значительная глубина, к которой нельзя не отнестись с уважением, зная об источниках этого запрета. Гораздо меньшее уважение вызывает бытовая привычка некоторых христиан употреблять Имя Божье вкупе с прочими святынями всуе.

Здравствуйте Довид! Вы безобразно искажаете заповеди Божии, стыдно должно быть. Что это ещё за “седьмая заповедь“? “7. Суды (обязанность поддерживать закон и правопорядок в обществе, основанный на вышеупомянутых Заповедях).“ Это же откровенная липа! Читаем оригинал, например: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.“(Исх.20:16) Господь говорит о запрете ложного свидетельства на ближнего, говорит о справедливости, а Вы разворачиваете эту заповедь как будто Господь говорит “обязательно суди ближнего своего“. “Седьмая заповедь“ - это ложь, никогда не было такого повеления от Бога, что люди должны судить ближнего вместо прощения. Когда Господь говорит о суде, то идёт речь о том, что ЕСЛИ судите, ТО судите справедливо, но обязательность человеческого суда Богом нигде никогда не утверждается. Всегда речь идёт о запрете суда неправедного, но никак не об обязательности суда как такового. Обязательность суда отрицала бы возможность ПРОЩЕНИЯ. Но ведь Господь прощает людей постоянно, об этом есть масса примеров и в Ветхом Завете, почему Иудеи не прощают? Спрашивается, на каком основании Иудеи требуют суда над ближним своим, и не прощают ближнего своего, где в Законе есть тому оправдание? Иудеи желают судить и не желают прощать, а Христиане прощают, и здесь Христиане подобны Творцу, а Иудеи пребывают во мраке. С уважением, Alexandr       [11.июн.1999 09:54:13]

А вот это - не в бровь, а в глаз. Браво, Александр. На мой взгляд, вся безобразная ситуация с судами на Западе (поголовно хотят судиться, законники првратились в касту, и какого адвоката купишь, так оно и будет, причём та же зараза просачивается в Россию) связана напрямую с этим извращением библейской заповеди.

>В этом иудейском запрете ... есть значительная глубина, В тихом омуте черти водятся. Как говорит о. Андрей, “не все, что сверху - от Бога“. Злоупотребления принципом познания Бога и возможности именовать Явленного ласково “боженькой“, “Иисусом Сладчайшим“ я не променяю на политкорректную сероватую “терпимость“. Кстати, когда же иудеи научатся уважать гойские законы? Как там в “7-и священных“ для людей второго сорта насчет этого? Правила нашего форума запрещают пропаганду нехристианских учений. А Саша - молодец, как всегда.

Александр, добрый день! Это какие такие заповеди мы искажаем? Кто сказал, что Семь заповедей = 10 - 3? “Семь заповедей“ - это для всех. “Десять заповедей“ (всего -613) - для евреев. И никто не сказал, что это одни и те же заповеди. Может быть некоторые похожи по формулировке. Не более. “Не сулите, да не судимы будете“. Так, вроде? Или “по справедливости суди ближнего своего“. Довид

Уважаемая Любовь, я еще первую тысячу “не разменял“, а вы - 2000 лет! Я думаю, не доживу. Так что если и грешу, то всего пару сотен лет, сущий пустяк. Но у нас принято считать, что покаянию предшествует осознание собственного греха. Так просвятите меня, в чем же НАШ (коллективный, надо полагать) грех? Из Любви к ближнему. А что время есть, это верно, но его уже не так много, Мошиах придет и разберется! Уже готовый прозреть, Довид

Владимир! На счет “второго сорта“ - “ты сказал“. Пропаганду “нехристианских учений“ правила запрещают. Но задавать вопросы эти правила НЕ запрещают! А вопрос то как раз и был - противоречат ли это Семь заповедей (взятые из Писания, кстати) христианским принципам или нет? Простите, если что... Довид

Добрый день, Довид. Как-то в одной из тем я сказал, что мне интересно какую же Вы примените технологию против меня, и сразу получил тогда вполне убедительный ответ. Вообще-то я с детства знаком с этой Вашей технологией: она неуязвима. Мой одноклассник - Виталик Розенфельд тоже пользовался этой технологией, и поэтому я её знаю как облупленную. Суть этой технологии проста: Когда нечего возразить, то надо делать вид, будто бы существует нечто такое безусловно истинное, что Вам - известно, а мне - не известно, и Вы как-будто не спешите выкладывать козыри, потому как мне всё равно этого не понять. У Виталика это было крайнее средство - он предпочитал говорить по-существу, но когда уже совсем аргументами припрешь его к стенке, тогда он и сделает вид “я-то знаю, но ты всё равно не поймешь“. По этому признаку я привык делать вывод, что моему собеседнику просто нечего сказать и он прибегает к последнему средству - просто прячется от очевидной истины таким смешным способом. Ну не знаю, конечно, у кого как, а уменя против этого способа убеждения иммунитет выработан - я знаю, что если собеседник не выкладывает аргументы, значит их просто не существует. Так что все Ваши попытки спрятаться за какой-то выдуманный неизвестно кем “ноев кодекс“ - это просто смешно, это не иудейство, а какая-то профанация. Неужели мне учить иудея Закону? Или Иудеи стали отрицать те книги Ветхого Завета, на которые я ссылаюсь? Давайте не будем прятаться за мифический “ноев кодекс“, выдумка этот кодекс, нет его! Покажите мне его, не надо делать вид что “он есть, но это великая тайна“, не надо кормить людей порциями удобных Вам выдержек из этого “ноева кодекса“ - давайте его весь целиком, но ведь тогда у Вас не будет возможности прятаться за неизвестное! Неужели “ноев кодекс“ - это вот те семь строчек, которые Вы здесь написали, это и всё ? Если это так - тогда это не кодекс, а несколько заповедей, выдернутых из Библии, плюс одна ложная псевдо-заповедь о необходимости суда, выдуманная иудеями и не имеющая под собой никаких оснований.

>Мой одноклассник - Виталик Розенфельд тоже пользовался этой технологией, и поэтому я её знаю как облупленную. Кранты, ребята, уже в Омск пролезли :-) Д-вд! Куда вы дели еще 594 заповеди? (613 - (10 “Тора“ + 7 (“Ноев завет“)))? Для служебного пользования? Не гойского ума дело? Нет ли там тех талмудских, цитированных о. Андреем в “Если Бог есть Любовь“ - “убить гоя все равно что убить собаку“, и т. д., постоянное употребление слова “еврей“ вместо слова “человек“ (“каждый еврей имеет право“) и т. д.? И можете ли Вы сказать, что “гой“ ничуть не хуже “еврея“ в глазах Божиих? И что же является критерием ортодоксальности иудаиста, по Вашему мнению? (Кипу, пейсы, мацу, обрезание, микву, Пейсах и т. п. Вы вроде отвергли?)

>Мой одноклассник - Виталик Розенфельд тоже пользовался этой технологией, и поэтому я её знаю как облупленную. Кранты, ребята, уже в Омск пролезли :-) Д-вд! Куда вы дели еще 594 заповеди? (613 - (10 “Тора“ + 7 (“Ноев завет“)))? Для служебного пользования? Не гойского ума дело? Нет ли там тех талмудских, цитированных о. Андреем в “Если Бог есть Любовь“ - “убить гоя все равно что убить собаку“, и т. д., постоянное употребление слова “еврей“ вместо гойского слова “человек“ (“каждый еврей имеет право“) и т. д.? И можете ли Вы сказать, что “гой“ ничуть не хуже “еврея“ в глазах Божиих? И что же является критерием ортодоксальности иудаиста, по Вашему мнению? (Кипу, пейсы, мацу, обрезание, микву, Пейсах и т. п. Вы вроде отвергли?)

>Мой одноклассник - Виталик Розенфельд тоже пользовался этой технологией, и поэтому я её знаю как облупленную. Кранты, ребята, уже в Омск пролезли :-) Д-вд! Куда вы дели еще 594 заповеди? (613 - (10 “Тора“ + 7 (“Ноев завет“)))? Для служебного пользования? Не гойского ума дело? Нет ли там тех талмудских, цитированных о. Андреем в “Если Бог есть Любовь“ - “убить гоя все равно что убить собаку“, и т. д., постоянное употребление слова “еврей“ вместо гойского слова “человек“ (“каждый еврей имеет право“) и т. д.? И можете ли Вы сказать, что “гой“ ничуть не хуже “еврея“ в глазах Божиих? И что же является критерием ортодоксальности иудаиста, по Вашему мнению? (Кипу, пейсы, мацу, обрезание, микву, Пейсах и т. п. Вы вроде отвергли?)

Что-то глючит. Я этого явно не писал. См. предыдущее сообщение.

Глючит все! просьба к хозяевам форума - заняться им, вообще не достает духовного руководства, четког модерирования и администрирования.. Это недостаток - с таким делом скоро форум выродится в релком-релиджн, и все... Будет очень жаль, но скоро он умрет...

Меня, напротив, поражает, что многие язычники постоянно божатся. Надо бы спросить их, почему.

Ну,Довид,если согласие дали ,то ждите скоро и прозрение наступит. Главное,чтобы отворили, а там и благодать польет.

Божатся потому что верят в богов. У меня был случай - в начале 90-х когда я служил в деревне, там был один дяденька ну очень против церкви, проходя мимо храма он всегда плевал в него и ругался последними словами, как-то я спросил его - ну почему ты так поступаешь? На что получил ответ - я богов не верю... На что ему пришлось заметить - Знаешь, а это пожалуй то немногое, что у нас общее - я тоже не верю “в богов“... а только в Бога. Простите, поделился своим старым наблюдением. иерей Игорь