Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

соединение кино и православия

Неизвесная конфессия
Тема: #115
1999-02-23 20:42:42
Сообщений: 57
Оценка: 0.00
К сожалению, эпоха русского кино совпала с периодом пропаганды нетерпимости к православию и вообще религии. Поэтому русское кино практически за 100 лет своего существования так и не смогло снять НИ ОДНОГО фильма про святых Православия - экранизации Льва Толстого об отце-пустыннике, отрубившем себе палец за грех, не в счет. Хотелось бы знать : 1) Каково ваше отношение к феномену кино и 2) Как вам нравится идея снять художественный фильм о героях православия? Не кажется ли это слишком “пропагандистским ходом” и чисто каталической уловкой... Евгений Левик, киножурналист с 15-летним стажем. Моя еженедельно обновляемая страница о последних киноновостях находится здесь http://www.video.ee
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14226
1999-06-24 12:15:57
Ответ автору темы | Дмитрий Понятов православный христианин
> русское кино практически за 100 лет своего существования так и не смогло снять НИ ОДНОГО фильма про святых Православия На самом деле есть прекрасный фильм Андрея Тарковского “Страсти по Андрею“ о преп. Андрее Рублеве. Также, есть фильм С. Эйзенштейна “Александр Невский“ о св. благоверном князе Александре Невском . С уважением, Дмитрий Понятов.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14238
1999-06-24 12:46:55
Ответ на #114 | Виталий православный христианин
“А то,что в ней редко появляется образ монаха или священника... Что ж, это может быть признаком ее целомудрия. Лишь священник имеет право носить крест напоказ, поверх одежды. Остальным лучше держать его при сердце, сокровенно.“ Здравствуйте о.Андрей, вы удивительно точно сказали, по моему лучше не надо. Но вот, если это возможно, маленькое дополнение. Я как-то, в одной телепередаче, еще в 80е годы, слышал, что в предреволюционную пору, снимать священников “за работой“, снимать в Храме было просто запрещено. Действительно, если относиться серьезно к вере и Церкви, то играть в священника, в Церковь - не надо. Да и потом, “играть“ священника, играть богослужение - это помоему припахивает святотатством - как Вы думаете? С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14261
1999-06-24 14:00:21
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Кстати прозвучал интересный вопрос о допустимости игры в кино роли священника, богослужения и т.п. И позволительно ли актёру надевать крест и ризы, или наоборот можно экспромтом обучить игре нужного эпизода священника? А вот если например по сюжету потребуется каким-то образом снять безбожника или святотатца, что делать? Я ещё вспоминаю фильм “Мусульманин“, где старший брат хватает икону Николая-Угодника и грубо с ней обращается. Кто видел - что можете сказать о допустимости подобных и более резких сюжетов?
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14263
1999-06-24 14:08:59
Ответ на #14238 | Андрей В. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры, // в предреволюционную пору, снимать священников “за работой“, снимать в Храме было просто запрещено// как, кстати, следует относиться к телепоказам пасхальных и рождественнских богослужений. От себя скажу: иногда смотришь и тошно становится. Увидь я такое до своего воцерковления, меня бы это увиденное надолго оттолкнуло от Церкви. Может все же лучше снять сюжет заранее, смонтировать его хорошо, возможно включить какие-то документальные кадры, интервью, хорошо подобрать слова ведущего .... Ведь какая красота в православной службе. А то что на экране - как какое-то кукольное представление. Почему-то мне всегда вспоминаются сны Акиро Куросавы в эти момменты. Ведь можно же символические действия снять так, чтобы зритель живо почувствовал происходящее. Андрей.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #115
Сообщение: #14272
1999-06-24 14:53:02
Ответ на #14263 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Приветствую вас! Проблема в том, что зачастую делают передачи о церковных праздниках люди нецерковные. Но эта проблема тоже решается. Насколько я знаю, созданчто-то типа ассоциации православных телекомпаний (название помню смутно). Так они на эту пасху сделали крутую передачу с сюжетами из различных городов. Мне очень понравилось. Хотя действительно существует проблема: камеры в храме чрезвычайно обедняют богатство восприятия богослужения. С приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14301
1999-06-24 16:38:03
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
Как глубоко христианские могу привести в пример ВСЕ фильмы Андрея Арсеньевича Тарковского.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14321
1999-06-24 18:12:53
Ответ на #14301 | Владимир Честнов православный христианин
Этого мы тут уже пробовали коснуться. А что же собственно христианского в фильмах А. Тарковского (“Андрея Рублева“ для простоты пока не берем в рассмотрение)?
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14335
1999-06-24 19:48:24
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Здравствуйте, все присутствующие! 1) Что касается феномена кино, так этот феномен, точнее его влияние на окружающих, зависит, по-моему, скорее от того, кто и какие идей пытается с его помощью донести до зрителей. Сама возможность съёмки кинофильма ещё не несёт в себе ничего греховного или наоборот. 2) Мне больше нравится идея создания документальных фильмов, в которых никому бы не приходилось играть ничьей роли, а нужно было бы просто оставаться самим собой. В ткань таких фильмов можно было бы вплести различные исторические экскурсы логично вписывающиеся в основной сюжет фильма. В общем, я скорее не за художественное, а за документально-религиозно-историческое кино. Если же говорить о художественном кино, то в первую очередь хотелось бы его видеть нравственно чистым, таким, в котором бы христианские заповеди имели свой первоначальный смысл, а не тот, вывернутый наизнанку, который в основном пропагандируется сейчас в низкопробных поделках отечественного и зарубежного происхождения.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14344
1999-06-24 21:22:56
Ответ на #14238 | Владимир Честнов православный христианин
>в предреволюционную пору, снимать священников “за работой“ запрещено... припахивает святотатством - как Вы думаете? Классовое чутье опять подводит. По-моему, именно такие пугливые запреты и привели к тому, что киноискусство не смогло полностью воцерковиться и поэтому повинны в том, что мы имеем сейчас на телеэкране то, что имеем.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14351
1999-06-24 22:54:53
Ответ на #14261 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Знаете Ольга, интересно, что в известном американском фильме “Зверобой“ (у нас в прокате он назывался “Охотник на оленей“) православного священника играл настоящий православный священник - отец Стивен Копестонский. Другое дело возникает тот же вопрос - мог ли он играть эпизоды, в которых он совершал фрагменты фальшивого богослужения? А ненастоящего, ряженого священника или монаха в кино (даже у Тарковского) сразу видно. Какая-то фальшь все равно проступает...
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14389
1999-06-25 10:07:29
Ответ на #14351 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Александр Леонидович! Недавно по НТВ показывали к\\ф “Грех“. О странной истории молодого монаха и девушки, которая полюбила его плотской любовью и решила во что бы то ни стало увести из монастыря. Фильм смутный, преЛЕСТНЫЙ, но главное не в этом. Актер Абдулов, который играет монаха известен мне, кроме всего прочего, тем, что лично помогал в восстановлении Православного храма расположенного рядом с театром ЛЕНКОМ. И вот мое недоумение - я не знаю об отношении Абдулова к Церкви, но все таки, по моему, это не совместимо. Я считаю, что игра “в бирюльки“, игра со священными предметами, священным Образом Божиим, это какое-то нечувствие, безумие, глухота сердечная. Вы пишете, что при “игре“ в священника и священное чувствуется фальшь. Я думаю, что вопрос можно поставить радикальнее - не фальшь, а кич - актер супится, изображает на лице соответствующее настроение, усердно крестится - но ведь это все монтаж, сколько дублей он супился, сколько дублей озвучения бормотал молитвы стремясь попасть “в кадр“, что у него все это время было молитвенное состояние - ерунда, он думал о процессе съемки, озвучения, но не о Боге. “Граждане товарищи покупайте культурку, Вешайте коврики на сырую штукатурку.“ ... “Налетай, не скупись - Покупай живопись!“ Я считаю, что пусть уж лучше снимают фильмы (к стати очень талантливые) типа “Формула любви“, где Церковь не присутствует, но присутствует фраза “Оказывается, самое главное в любви - не задумываясь отдать свою жизнь“. Чем будут снимать дешевые поделки “а ля Рюс“, или сахарно приторные “гуманные“ истории (а ля Америка) о том как Священник обращает бандита и убийцу, и все время твердит ему - Слава Иисусу, ты не виновен, и он слюни пускает - да, Слава Иисусу, я не виновен! Я никогда не мог понять фотографа - на похоронах, и вообще на кладбище. Я никогда не мог понять манеры засовывать объектив камеры чуть ли не в душу человеку - а что вы чувствуете в данный момент, Вам плохо? Расскажите, пожалуйста - как Вам плохо? Есть места, где и когда бытие должно быть прикровенно, если не должно пялиться на женщин соответствующим взглядом, то кольми паче, праздным любопытным оком взирать на Священное. Я понимаю, что телепередачи из Храмов на праздники вещь утилитарная - у нас просто нет такого количества Храмов, что бы вместить соль ни будь значительное количество верующих, что есть старики, для которых это свет в окошке, но как только я представляю себе молодого человека, сидящего в кресле перед телевизором, пьющего пиво, курящего сигарету и приобщающегося к “вере“ - мне становится тошно. Конечно, Святость Священного не убывает от взгляда Осла, но не должно выставлять Священное на позор, и тогда Его не коснутся Взгляд блудливый и уста клеветнические. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14405
1999-06-25 10:56:54
Ответ на #14389 | Ольга Г. православный христианин
Виталий, Вы во многом правы, но думаю что нам нужны разные фильмы - и те, в которых церковная жизнь не показана, и в которых она показана, вместе с храмами, монахами и священниками. Критерий только один - кино должно быть снято грамотно и быть христианским по содержанию, а не в стиле сериалов, где бодрая монашка в макияже лихо управляет делами мирян или “ангел“ отправляет умершего обратно на землю искупать грехи “добрыми“ делами.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14437
1999-06-25 13:02:29
Ответ на #14389 | Андрей В. православный христианин
//при “игре“ в священника и священное чувствуется фальшь.// Любое изображение из себя другого человека - фальшь. Наиболее талантливые актеры играют себя в придуманной сценаристом ситуации, как мне кажется. Вопрос таланта в том - насколько актер сможет вжиться в ситуацию, насколько естественно он будет играть. Это если говорить о психологическом кино. Но есть и символическое, в котором не надо “вживаться в образ“, надо лишь изобразить символ так, чтобы он был понятен зрителю. Есть образы в которые актер никогда вжиться не сможет, потому что они требуют преображения самого человека. Поэтому “психологическое“ кино, например, о Сергии Радонежском обречено на ложь. Но, может быть, есть другие способы рассказать о преп. Сергии на экране.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14683
1999-06-27 05:26:38
Ответ на #14321 | брат Стефан православный христианин
\\\\А что же собственно христианского в фильмах А. Тарковского\\\\ Придется попросить участника Форума, редактора журнала (замечательного) “Фома“ Владимира Легойду, опубликовать наконец (хотя бы на страницах Форума :-)) мое интервью данное летом 1998 года в городе Флоренция на эту тему. Если оно будет опубликовано, то возьмём его за точку отсчета... Разговор мог бы быть долгим - для тех кому интересно :-)
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14691
1999-06-27 06:09:30
Ответ на #14683 | Владимир Честнов православный христианин
С удовольствием почитаем. Это не у вас он там, часом, скончался?
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14697
1999-06-27 06:30:19
Ответ на #14691 | брат Стефан православный христианин
Скончался Андрей Арсеньевич в Париже куда он переехал после продолжительной болезни (рак) из Флоренции, почетным жителем которого он является. Он являлся прихожанином храма святителя Николая и Рождества Христова, где исповедовался (также у моего приемного отца) и принимал причастие. Город передал в дар ему и его семье квартиру в центре около Арно рядом с памятником Павлу Демидову.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14698
1999-06-27 06:40:52
Ответ на #14683 | Юрий Самохин православный христианин
Уважаемый брат Стефан! Стоит ли ждать текст вашего интервью. Может быть проще сразу изложить свою позицию, о творчестве А. Тарковского, хотя бы кратко... Но в любом случае, кино , как мне кажется, не может иметь конфессиональную принадлежность, быть православным, христианским или, скажем, мусульманским, буддистским, теософским... Однако, это не значит, что такое явление, как кино создается обособлено от конфессиональной принадлежности авторов фильма. Любое профессионально сделанное Кино, на которое не жалко тратить время какой-либо социальной группе: подросткам, женщинам, пенсионерам — всегда и обязательно обусловлено этнической принадлежностью авторов, то есть оно национально, а значит и не свободно от вероисповедания! Я не имею ввиду технологию кинопроизводства, не имеющую национальность, по определению. Я имею ввиду взгляд художника (продюсера, режиссера, сценариста и проч.) на мир, который может быть окрашен мироощущением верующего человека, или человека отвергающего Бога, т.е. кино — иной, не религиозный, тип отражения человеческих чаяний в попытке преодолеть смерть. Но это не значит, что Кино не служит надеждам и вере человека во Спасение. Просто служение Истине осуществляется иными средствами, иным языком, чем это призвано предложить исповедание, скажем, православной веры, догмат ее и обряды. На этом, как мне кажется, и построена, в целом удачная, формула фестиваля «Золотой Витязь» (http://www.unix.all.ru/festival/), как кинофорума СЛАВЯНСКИХ И ПРАВОСЛАВНЫХ Н А Р О Д О В. Тем самым подчеркивается самобытность и единство каждого из тех, кто принадлежит к указанной категории создателей кино, а также подчеркивается близости этнической и конфессиональной принадлежности мастеров кино, некая общность, обусловленная православным вероисповеданием, в отношении к миру, к человеку, к искусству.. То есть, как мне кажется, Николай Бурляев, в своей деятельности президента Фестиваля опирается на естественное для серьезного художника желание сделать искусство Искусством с большой буквы, поднять профессиональную планку современного кинематографа не только в пределах формальных поисков, но и на пути повышения нравственной и духовной требовательности художника, мастера к себе. А именно это и предполагает общность веры, общность духовных устремлений!
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14717
1999-06-27 11:01:40
Ответ на #14389 | Владимир Честнов православный христианин
Здравствуйте, Виталий Иноземцев! Опять Вы талантливо затрагиваете интересную тему и опять в пользу мракобесия. Вопрос как-то слишком уж просто у Вас разрешается - вместо “Покупайте культурку на сырую штукатурку“ Вы предлагаете “Покупайте иконки, вешайте под оконки“ (Мерседесов-600 :) Видать, церковный кич перестает быть таковым. Почему это “игра со священными предметами“ сразу становится “в бирюльки“, если ей занимается актер, но “страшным таинством“, если - неверующий, нетрезвый или просто посредственный батюшка? Почему это при актерской “игре в священника“ “чувствуется фальшь“, а при поповской игре в то же самое - не чувствуется? Или таинство рукоположения сообщает актерскую гениальность? Откуда же тогда столько серых, бездарных священников? Недавно, например, разбирая свои видеокассеты, я наткнулся на старую запись Ленкомовской рок-оперы “Юнона и Авось“ и был поражен реалистичностью и художественностью постановки ролей религиозных персонажей: православного священника, монашек и даже Пресвятой Девы. Под реалистичностью я понимаю не строгую каноничность, вряд ли ожидаемую от театральной сцены, но какую-то точную, в иконном смысле, передачу высшей, духовной реальности таких религиозных явлений, как смерть и отпевание жены героя, принесение им обета Богородице, явление Ее ему и т. д. Удивительно уместно и естественно вставлены куски православной панихидки в музыкальную ткань рок-оперы, исполненной по крайней мере куда талантливей и сердечней, чем в нашем местном суперправославном карловацком приходе. Конечно, о художественных достоинствах можно спорить бесконечно, тем более с таким экспертом, как Федор Павлович Карамазов, как Вам угодно было меня ранее заклеймить. Но вот недавно, показывая сего бессмертного персонажа в сцене “У старцев“ фильма Пырьева моему другу, весьма духовному православному священнику, выделяющегося среди прочих своею любвеобильностью, подлинной участливостью к жизни своих прихожан и платящих ему ответно взаимностью (замечу в скобках, что речь идет не о России, а об Америке, где нет и не может быть никаких корней для типично российского феномена православного фетишизма и рясопоклонничества, и поэтому подобные случаи гораздо реже и, во всяком случае, не так автоматичны), так вот, этот весьма тонкий, глубоко религиозный человек сразу же, при первом же взгляде на старца Зосиму заявил: “Это - истинный старец“. Признаться, я сначала почувствовал себя довольно неловко, поскольку видел этого актера ранее и в других, вполне светских ролях, но потом подумал, что, может, батюшка видит глубже, чем я, ограниченный рамками своей культурной среды, в которой кошка - всегда кошка, собака - собака, поп - поп, а актер - только актер. Может быть, этот актер сумел отыскать в своей русской, тысячелетне православной душе те нотки святости, присущей всем нам “по праву рождения“ и передать тот образ Божий, что и светит нам в праведниках. Другими словами, мне кажется, что если актриса может адекватно сыграть проститутку, то и актер вполне может сыграть священника. Это дело личного таланта, а не какой-то особо требующейся святости актера. Например, Александр Абдулов пока еще весьма далек от святости, имея “проблемы с 7-ой заповедью“, судя по свидетельству его бывшей жены, по-видимому, ничуть не мешает ему мастерски играть монаха. Как известно, “разбойники и блудницы“ первыми входят в Царствие, а не ультраправославные законники и фарисеи (см. тему “Кодекс-памятка, юному другу православного стукача“). Да что там далеко за примером ходить, и пишушему эти строки в перестройку один режиссер предлагал главную роль в его фильме об Иисусе Христе и я чуть было не согласился. Если и отказался в конце концов, то отнюдь не потому, что само актерство крайне греховно и обязательно душепагубно для всех участников действа. Тогда не было бы в православии, например, обряда выхождения священника из алтаря в полном облачении в самом начале всенощной и каждения им всего храма, символизируя (играя) Бога, ходящего рядом с еще не павшим Адамом в раю, с поклонением верующих этому не исполнителю роли Христа на службе церковной, но самому Христу. Фильм “Формула любви“ я, напротив, считаю творческой неудачей Марка Захарова; собственно христианского там не больше, чем вообще в русской культуре. Если Вам “становится тошно“ и у Вас сразу всплывает внутренний “папашка Карамазов“, тут же проецируемый Вами вовне на “молодого человека, сидящего в кресле перед телевизором, пьющего пиво, курящего сигарету и приобщающегося к “вере““ - то подумайте, в евангельского ли Христа верите Вы, вот именно такому контингенту не то что проповедовавшего, а и возлежавшего с ними, с мытарями и блудницами и распивавшего с ними спиртные напитки, или в ригористичного сектантско-толстовского моралиста, и изберите жизнь, с Ним. Ваш брат во Христе, В. Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14721
1999-06-27 11:50:18
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Уважаемый Евгений, в древнем Риме актеры были ущемленным в правах сословием. В выборах им участвовать было запрещено. К сожалению, добиться подобного реалистичного отношения к комбинаторам не не реально. Ответ на ваш вопрос содержится в самом термине “художественный фильм“. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #115
Сообщение: #14738
1999-06-27 14:57:02
Ответ на #14717 | Виталий православный христианин
Владимиру Честнову Радоваться! Я не совсем понял Вашей мысли про актерство Священника, возможно, это отклик на реплику Александра Леонидовича про то, как в кино играл Православный Священник. В данном случае, для меня это так же неприемлемо (я не берусь здесь судить – по грехам моим, не мне судить Церковь и служителей Ее), представить Священника - актера мне трудно. Амвон в виде теле\\кино экрана? Не знаю, может быть в Штатах так нужно и можно, но у нас, в России - невозможно. Пропаганда Православия? Пропаганда Царствия Божия?... Если речь идет о Священнике во Храме, то ведь Священник не играет, он ведь Священнодействует, здесь “эмоций“ не нужно. Это ведь не похоронный оркестр, которому нужно выдавить слезу из провожающих, это таинство, где диалог сердца молитвенного и Господа! А посему, коли Священник рукоположен, коли ему дана власть “вязать и ... проч.“, то мне нет дела, до его грехов, ибо это его дела с Господом, его Грех и его возмездие. Тут многое и многие, а Вы едва ли не более остальных говорите о греховности Священничества. Если Священник, маг, колдун, экстрасенс, то тогда, да – личность Священника играет громадную роль, более того неоценимую, ибо тогда, в его личности и заключалась бы Сила Спасительная, но Спасает и Хранит нас Господь наш, Иисус Христос, Благодатью Духа Святаго. Владимир, вы уехали из России (будем надеяться не навсегда) почему? Плохо здесь, у нас? Но кто же сделает лучше? Где взять других людей, где взять тех идеальных Русских, о которых с таким упорством мечтает ВПБ? Где взять последовательных «теоретиков» согласившихся бы на «практику»? Те же «Карловчане» – почему они до сих пор все не здесь? Вот в полном составе – в тюрьмах, в воинских частях, детских домах, в «тьмутаракани», где один Священник мечется посреди пяти, шести приходов? Давайте отложим вопрос кто перед кем каяться должен – «на кону» судьба Родины! Верую во Святую Русь! Но где же дети ее, в каком далеке они, помнят ли Ее? Пусть, критик (обличитель) не экзерсисами на духовные темы занимается, а служит Господу – здесь, сейчас! Я недавно был у Александра Леонидовича Дворкина в его «центре». Там такое! А мы батюшек за полы дергаем! Я не смотрел «Юнону…», я ее слушал – у меня альбом пластинок. Может быть это и талантливо, но с Христианством, а тем паче с Православием это имеет очень отдаленные родственные связи. «Юнона» – это куртуазное произведение совершенно в духе рыцарского романа. Там есть все основные составляющие данного жанра. Я не знаю насколько «задумана» была эта параллельность авторами, но читается она довольно основательно. Начать с того, что главный герой влюбляется в Богородицу – этого одного уже достаточно, что бы закрыть тему и не возвращаться к ней больше. Но что это за сюжетный ход? Так ведь это стандартный ход рыцарского романа. Помните, у Пушкина – «Жил когда то рыцарь бедный…» Не знаю как Вам, а меня от этого места коробит. Весь сюжет «Юноны» это куртуазно политические переживания героев, даже «блокбастер» оперы имеет четкое символьное прочтение – шиповник (дикая роза), а роза, на куртуазном языке феодальной Европы это символ Девы Марии. Вот вам пример «кича» в прочтении истории любви. Если бы авторы не трогали Священное – было бы очень мило, поэтично, и не пошло. А в данной позиции все приобретает гротесково кощунственный акцент. Плотская любовь стоит сама себя, и не надо примешивать к ней посторонних элементов, что бы не получилось «Капричиос» Ф.Гойя. И вообще творчество Рыбникова почему то всегда несет на себе отпечаток «кичеватости», то есть – все вроде то, но что то все время «царапает». Тема действительно богатая. Трепаться можно долго, но зовут «на бой» в поход за прохладительной водой. Потом допишу. Виталий Иноземцев