Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Доступна ли эта статья в онлайн? Если нет, может, кто-нибудь возмет на себя труд отсканировать и разместить? Если это невозможно, можно начать с обсуждения схожей статьи Матвеева на сайте А. Платонова - довольно интересно написана.

Уважаемый Владимир! Сайт “У церковной ограды“ не мой, а Бори Колымагина - там черным по серому написано, на моем сайте только ссылка. В своей статье Александр Нежный, конечно, разгромил статейку отца диакона, но как всегда слишком много желчи. Причем, сами доводы и факты, приведенные А.Нежным найдены, кажется, не им, а взяты из статьи какой-то журналистки, ранее опубликованной в “новом времени“. Так что если нужно здоровое обсуждение, а не склока, хотя обсуждать-то после этих фактов и нечего, то нужно брать “Новое время“, а не НГ-exlibris

Хорошо, а “Новое время“ есть в онлайне? Если статью неизвестной журналистки трудно найти, может, стоит начать со статьи Матвеева с сайта Б. Колымагина? Судя по последней, я не стал бы так безапелляционно утверждать о закончености темы. Поо-моему, только начинается. Жалко, мало времени этим заниматься.

Что ж, если есть потребность, то можно поговорить и об упомянутой Вами статье: (см. http://www.chat.ru/~uspenie/okuraeve.htm ). Тему считаю важной и невысокую активность в ее обсуждении могу объяснить либо тем, что статью в “Ex librise“ никто не читал, либо тем, что большинство участников форума используют его лишь как удобную площадку для бесед (в чем нет ничего плохого!)и не особенно интересуются собственно мировоззрением о.Андрея...

Интересно, а о.Андрею часто удается читать сообщения на форуме?

Антон, о.Андрей скоро приедет. Надеюсь, что прочитает вашу тему.

Тема и вправду интереснейшая, но принимать участие в её обсуждении - не хватает элементарной подготовки. Так что за статью спасибо, но от комментариев пока воздержусь. С уважением Игорь

Добрый день (вечер)! Почему же, читали. Грустно. Как и то, что было опубликовано в Руссой Мысли. Я считаю эту книгу (“Как я стал антисемитом“) самой неудачной у о.Андрея. Там много очень спорных мыслей, есть и просто ложные, есть на мой взгляд неплодотворная и потому лишняя полемика. В отличие от многих других книг о.Андрея, эта ко Христу не приближает. Петр.

Я прочел критическую статью А.Нежного. 50%-лирическая “вода“ и грязь в адрес о.Андрея. Но есть, правда, и интересные факты, в частности об отношении к евреям известных писателей (Бунина, Куприна, Розанова) и об учреждении праздника не 1909 году (как у о.Андрея), а 1910 года (в Копенгагене, по А.Нежному). Я думаю о.Андрей не оставит без внимания эту тему. Сергей.

Вопрос, наверное, отнюдь не в малопривлекательной фигуре А.Нежного, а в самой книге - какую пользу приносит она для души или разума читателей. И такой пользы IMHO не видно. Даже если некоторые факты в статье подтасованы, книги-то это не изменит. Тем более, что далеко не все ее идеи упомянуты в статье.

Один мой знакомый долгое время был убеждён, что “во всём плохом виноваты женщины“, и он очень аргументированно это доказывал, причем начиная от Адама и Евы. Ему просто необходимо было верить что кто-то виноват во всём плохом. Теперь этот мой знакомый сменил мировоззрение: женщин он как-то терпит, но зато теперь он убеждён что “во всём плохом виноваты евреи“. С евреями ему в жизни реально общаться практически не приходилось, но от знакомых и из каких-то книг он знает огромное множество неопровержимых доказательств их вины. Ладно, допустим, нашли мы виноватого, идентифицировали, тыкнули пальцем: “ВОТ ОН!!!“. Ну и что? Легче кому-то от этого стало? Уменьшился груз вины на своих плечах? В поиске виноватого есть некий “скрытый мотив“, который торчит как шило из мешка. Мотив этот состоит в попытке оправдать самого себя путем нахождения ещё более виноватого. Например: “Вон Чикатило - вообще маньяк-убийца, а мы тут всего-навсего групповым сексом балуемся, какой с нас спрос?“ Во всём этом этом прослеживается подсознательная попытка указать пальцем на ближнего своего - “это не я, не я, это он виноват, его бейте, а меня пощадите!“ И совершенно не клеится такой подход к концепции “возлюби ближнего своего“. Тот, кто любит, должен сказать наоборот: “его не бейте, нападайте на меня“. По-моему христианский подход скорее в том, чтобы брать чужую вину на себя, нежели в том, чтобы искать “настоящего виноватого“. Поэтому хоть я и не знаю, как делают антисемитом, но по-моему важен результат: сделают или не сделают. Есть в человеке дух или нет? Способен человек стоять, или некие злодеи делают из него то антисемита, то какого-нибудь антифеминита? (Всё-таки правильно Макар говорит: “не стоит прогибаться под изменчивый мир“. Хотя по-моему всё-же лучше биться о препятствия чем плыть по течению. Кто окажется прочнее - человек или мир, это ещё неизвестно. Бог рассудит.)

Так что же все-таки послужило причиной появления такого антисемитского опуса?

Здравствуйте Пётр! Да, мне тоже грустно, но по другому поводу... И как это о.Андрей отважился сказать вслух о том, что христианин может быть к тому же ещё и русским, тем более в России? И почему это осознание человеком своей национальной принадлежности должно удалять от Христа? Во Христе - все мы братья и сёстры, но почему кто-то не хочет предоставить мне такой малости, как осознать себя тем, кто я есть? А я здесь просто живу, здесь жили мои предки, многие умерли за свободу России и уж позвольте мне считать её своей страной, а не “этой“, как это сейчас модно в определённых кругах, а себя - русским. И когда плевок с экрана телевизора направлен в меня, как христианина, а люди, стоящие за этим, по странному стечению обстоятельств являются евреями, то что? Нельзя их, в связи с этим, назвать хамами? Помоему, чтобы тебя не считали хамом нужно просто не хамить(не зависимо от национальности) и сие относится к любому, но к журналисту или телевизионщику особенно, т.к. его слово достигает миллионов ушей и глаз. А книгу о.А.Кураева Вы, Пётр, прочитайте. Называется она, кстати, не “Как я стал антисемитом“, а “Как делают антисемитом“, согласитесь, это всё же “две большие разницы“. С уважением, Игорь.

Добрый день (вечер), Игорь! Неужели Вы думаете, что я стал бы рассуждать о книге, ее не прочитав? А “модифицированное“ название имеет хождение в Свято-Тихоновском институте - это отнюдь не мое изобретение. Как и Вы, я не только являюсь по рождению, но и считаю себя русским и мне больно, когда русских (как и любой другой народ) унижают и ущемляют по национальному признаку. Мне так же неприятно, когда люди равнодушные или злобно настроенные говорят “эта страна“ и проч. - к каой бы национальности они не принадлежали. Увы, я знаком и с русскими по рождению, так говорящими. Мне неприятно хамство, связанное с любой национальностью. Только хамство я отделяю от народа, к которому принадлежит данный хам. И еще - источник греха всегда внутри. И отнюдь не евреи (варианты - чеченцы, украинцы, кавказцы) виноваты в нашем нынешнем положении, а, увы, мы сами. И уж тем более вопиюще-ложной мне представляется идея о том, что и придя в Церковь, евреи становятся какими-то недоделанными христианами. И еще - я не говорил, что книга о.Андрея удаляет от Христа. Прежде всего, она не приближает к Нему. Она проповедует не любовь, но подозрительность и национальное разделение. С уважением Петр.

Сергей, Я читал:“Как делают антисемитом“ и не нахожу в книге о.Андрея ничего антисемитского! Но на оборот: о.Андрей просит евреев (будьте вы поосторожней, не провоцируйте погромы!). Он пишет как сделать так, чтобы их не было больше в России... . Насколько я понял в книге описывается еврейский национальный характер (напр.есть русский национальный характер), причем ветхозаветных персонажей Эсфири о.Андрей не обвиняет (в пику А.Нежному, возводящему на него этот “поклеп“), он говорит негативно о том, что этот праздник (70 тысяч невинно убитых персов и практика превентивных ударов) празднуется (приветствуется) и СЕГОДНЯ. Тем самым транслируется из поколения в поколение образ действования героев Эсфири. То что было актуально 3,5 тысячи лет назад не является актуальным после пришествия Христа. Ну разве можно еврейским детям предлагать пирожки с поэтическим названием: “уши Амана“? Причем они похожи по форме на уши... . Причиной написания этой книги, как признается о.Андрей, был показ фильма:“Последнее искушение Христа“ на НТВ. Фильм этот - вызов и плевок в сторону христианства (не только православного).“Верхушка“ НТВ сплош состоит из евреев (в книге приведены имена и факты). О.Андрей просто счел нужным не оставлять надругательство над Христом безнаказанным, да еще и в стране где православие - религия большинства. Сергей.

-Угадайте, кто к вам пришел? -Иван Федорович Крузенштерн - человек и теплоход... Сергей, вы все правильно сказали, полностью с вами согласен. (см. предисловие к книге о.Андрея).

Как известно, А. Нежный - еврей. Поэтому вполне естетственно было ожидать от него такую статеечку. Что до книги о. Андрея, то, мне кажется, тема давно назрела. Пора определятся. Много спекуляций как с одной (бесхребетная, очень странная юдофилия), так и с другой (бей жидов, спасай Россию) стороны. У о. Андрея акценты расставлены, в принципе, правильно. Другое дело, это публицистика. Серьезные исследования см. Ю. Воробьевский, О. Платонов, Г. Климов, хотя они тоже, бывает, увлекаются... С уважением, Владислав.

Пётр, оказывается у нас с вами не так уж много разногласий, как можно было подумать исходя из Вашего предыдущего высказывания. Но разве указать брату(здесь скорее имеются в виду христиане еврейской национальности, а не те у кого национальность заменил $) на недопустимость подобного поведения и о последствиях, которые этим могут быть спровоцированы, не значит оказать ему услугу, помочь разобраться в складывающейся ситуации? Уже ли эта подсказка не поможет прозреть хотя бы тем, кто этого хочет? Если честно, то после писаний Св. Отцов, подобные книги читаются как газеты (т.е. реагирующие на сиюминутное, “жаренное“), которых я не читаю в последнее время(кроме православных), но оставлять без ответа подобные факты - не больший ли грех, чем указывать на них? Заметьте без злобы, но с предостережением, с надеждой на понимание. Поэтому, антисемитизм искать-то не здесь нужно, а в другом месте. О “празднике 8 марта“ речь зашла, как я понимаю, лишь для того, чтобы люди задумались над тем, ЧТО они празднуют! Например, “Хэллоуин“ в его американской интерпретации. Кто сейчас из тех(в основном молодёжи), кто его празднует сможет ответить на вопрос о том, что он собственно празднует в ходе этой “безобидной“ пирушки и сможет увязать её с Днём Всех Святых? Судя по тому как его отмечают, могу предположить, что связывают его скорее с hell, чем с hallow. Поэтому, книга эта - призыв к людям задуматься над своими действиями и не совершать их бездумно. А о русских Вы правильно заметили и я бы не всякого “русского по рождению“ назвал таковым по сути. Я, русского определяю, скорее, как “русского по духу“, а дух сей должен зиждиться на Св. Духе, который прибывает в Церкви нашей. С уважением, Игорь.

Конечно, Игорь, надо разбираться по существу и конкретно. Могу привести те идеи из книги, с которыми я не согласен. Могу привести и те, с которыми согласен вполне. Вы считаете надо? Просто от о.Андрея я ожидал гораздо более взвешенного подхода к этой теме. Подхода, ведущего к Церкви, как это часто бывает в его книгах. Говорит о сектах, но обличением не ограничивается - ведет ко Христу. А здесь этого IMHO нет.

> Поэтому вполне естетственно было ожидать от него такую статеечку. А почему, собственно? И если Вы ее читали, в статье Нежного есть и обличения евреев - посмотрите внимательнее. Кстати, записи из выступления о.Андрея в Иванове здесь проскальзывали или нет? Запостить?