Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А.Нежный о книге “Как делают антисемитом”

православный христианин
Тема: #1078
1999-06-02 13:35:36
Сообщений: 88
Оценка: 0.00
27 мая в книжном обозрении “Ex libris” “Независимой газеты” была напечатана большая статья писателя Александра Нежного. Называлась она “С приветом от Клары”. Подзаголовок: “Дьякон Андрей Кураев как создатель антисемитских мифов”. Автор статьи обрушивается с критикой на книгу о.Андрея “Как делают антисемитом” и приводит разнообразные и многочисленные аргументы, опровергающие, по его мнению, не только отдельные мысли книги, но и саму ее идею. В частности, писатель опровергает мнение о том, что 8 марта было “избрано… еврейскими лидерами Интернационала…в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим”. Он приводит историю появления “дня 8-го марта”, пишет и о том, что, собственно, Клара Цеткин “…ни сном, ни духом, ни плотью, ни кровью не была связана с еврейским народом” (Немка, лютеранка). Есть в статье и взгляд на творчество Цветаевой, Бунина, Розанова с несколько иных, чем у о.Андрея позиций. И многое другое. Мне показалось, что с данной статьей стоит ознакомиться и, если будет интерес, то и обсудить. Конечно, хотелось бы знать реакцию самого о.Андрея C уважением, Антон
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1078
Сообщение: #13049
1999-06-19 08:18:23
Ответ автору темы | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
Кто знает, подскажите, можно где-то в Интернете найти упомянутую статью Нежного? Хотелось бы прочитать. Заранее благодарен.
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13149
1999-06-19 14:06:21
Ответ на #11859 | Алексей Л. сомневающийся
Не в том дело, что о. Андрей проблему рассмотрел. Он ее сразу же и решил. Причем в отличие от “новоявленных “сверхпатриотов“, способных только орать “бей жидов!“ “, о. Андрей еще и хочет объяснить, _почему_ их надо бить. Хотя и добавляет регулярно что-то вроде “хотя и надо бить смертным боем, но мы уж простим по-христиански, так только, прижучим слегка, чтобы высовывались поменьше“. Еще на старой доске объявлений по этому поводу кто-то очень хорошо заметил - недопустимо экстраполировать богословксие (пусть даже верные) соображения на историческую и социальную почву.
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13152
1999-06-19 15:30:01
Ответ на #11954 | Евгений Кадосов православный христианин
Совершенно с Вами согласен! Я считаю данную книгу о. Андрея слабой (сравнительно с другими его книгами). Хотя бы потому, что в ней никак не комментируются слова ап. Павла из Послания к Римлянам относительно Ветхого Израиля (3:1-2; 11, 1-36). Может быть на данный аспект кто-нибудь обратит внимание?
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13163
1999-06-19 18:42:53
Ответ на #11954 | Александр Музафаров православный христианин
Уважаемый Антон. указывая на владельца газеты, я лишь хотел указать на то, чью точку зрения она отражает. А что касается ряда неточностей в книге, то ведь они там присутствуют,но не играют основную роль. _Суть_ проблемы от этого не меняется. Оппоненты о.Андрея тоже не всегда используют корректные аргументы. Что до _сути_, то проблема упирается в вопрос “русские евреи - они русские или евреи?“ Понятно, что не по генам, а по самоосознанию. Ведь приступы антисемитизма вызывает поведение тех, кто называя Россiю “эта страна“ пытается ей руководить. Конечно, тот факт, что такое стало возможно - это прежде всего упрек самим русским людям. Где вы люди русские? Доколе можно быть равнодушными к судьбе Отечества? С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13214
1999-06-20 04:42:59
Ответ автору темы | Дмитрiй С православный христианин
Спаси Господи и помилуй о. Андрея за эту книгу. Да помянется это его исповедничество перед Престолом Божиим в свое время. Я думаю, что решение ее опубликовать было для него очень нелегким, потому как он знал, что за тему он затрагивает, и что даже за одно только “непохвальное“ высказывание о жидах его тут же со всех сторон обольют грязью, даже многие среди т.н. “православных“, просто “страха ради иудейска“, и о. Андрей знал на что идет. Не надо забывать, что кроме всего прочего эта книга была ответом на жидовское кощунство показанное по нтв. О. Андрей показал, что ему просто больно когда такие вещи происходят в нашей стране, и он не стал молчать. Ведь молчание, как известно, знак согласия. Молчанием предается Бог. А насчет того, правильно ли это “с богословской точки зрения,“ судите сами: Когда С. Нилус послал святому праведному Иоанну Кронштадтскому один из первых экземпляров своей книги “Великое в малом“, частью которой являются “Протоколы Сионских Мудрецов“, св. Иоанн по прочтении их в том числе написал (буквально): “за одну только эту книгу ты *без поклонов* войдешь в Царствие Небесное“ Я думаю, авторитет св. Иоанна здесь ни у кого не вызывает сомнений ...
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13215
1999-06-20 04:55:30
Ответ на #13214 | Владимир Честнов православный христианин
Спешу не упустить редкую возможность хоть в чем-то согласиться с братом по карловацкой вере. Даже не в чем-то, а во всем, за исключением: >“за одну только эту книгу ты *без поклонов* войдешь в Царствие Небесное“ >Я думаю, авторитет св. Иоанна здесь ни у кого не вызывает сомнений ... Иоанн-то не вызывает, вызывают сомнения подлинность приписываемых ему слов, как и то, что он “Протоколы“ читал.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1078
Сообщение: #13218
1999-06-20 05:17:30
Ответ на #10728 | Шепелёв Алексей Неизвесная конфессия
Аминь, что я тут прочел вообще 100% махровый антисимитизм. господа ан-ты мне вас жаль, а еще называете себя христианами
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13260
1999-06-20 11:59:34
Ответ на #13214 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! > Когда С. Нилус послал святому праведному Иоанну Кронштадтскому один из > первых экземпляров своей книги “Великое в малом“, частью которой являются > “Протоколы Сионских Мудрецов“, св. Иоанн по прочтении их в том числе написал > (буквально): “за одну только эту книгу ты *без поклонов* войдешь в Царствие > Небесное“ > Я думаю, авторитет св. Иоанна здесь ни у кого не вызывает сомнений ... Вызывает сомнение достоверность этой цитаты. Признаюсь, не встречал еще человека, которму чтение “Протоколов...“ принесло бы пользу для души - сделало бы добрее, милостивее, правдивей и т.д. Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13266
1999-06-20 14:04:43
Ответ на #13163 | Алексей Л. сомневающийся
Да не в этом вовсе суть вопроса. Просто надо верно оценивать причины формирования тех или иных взглядов. например, дискутируя с протестантами, никому не придет в голову объяснять их позицию их национальность - например, “он отрицает поклонение Богородице, так как он белорус“. Но как только оппонент оказывается евреем - тут же любые его слова объяняют именно этим, а вовсе не тем, что он, например, банкир, или коммунист, или либерал, или просто дурак.
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13267
1999-06-20 14:15:32
Ответ на #13163 | Алексей Л. сомневающийся
Кстаити, вспомните диктаторов, наживавшихся на своих народах - забавный материал в “Итогах“ за эту неделю. Все они не были иностранцами, и не помешало им это грабить и насиловать родную страну и свой народ. А “Россiя“, как всегда исключение? Видимо потому, что пишется через “i“
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1078
Сообщение: #13275
1999-06-20 16:25:20
Ответ автору темы | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
Подскажите, кто знает, в Интернете упомянутую статью статью можно найти? Где?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1078
Сообщение: #13276
1999-06-20 16:25:39
Ответ автору темы | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
Подскажите, кто знает, в Интернете упомянутую статью можно найти? Где?
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13277
1999-06-20 16:32:02
Ответ на #13275 | Алексей Л. сомневающийся
http://www.chat.ru/~uspenie/okuraeve.htm
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13602
1999-06-21 22:51:49
Ответ на #13277 | Валентин православный христианин
Вы что, считаете эту статью серьезной? Мне показалось, что это чистая демагогия-из пустого в порожнее.
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13739
1999-06-22 13:29:08
Ответ на #13602 | Алексей Л. сомневающийся
Ну и пусть демагогия. До этой статьи мне дела нет. Но это не решает проблему антисемитизма в книге о. Андрея
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #13780
1999-06-22 14:45:44
Ответ на #13214 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Дмитрий! Все помянется в свое время. Как подвиги, так и грехи. Если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что и я “обливаю грязью“ о.Андрея “просто “страха ради иудейска“? Если да, то прошу Вас аргументировать Ваши слова. Я, в отличие от Вас, не знаю реакцией на что была книга о.Андрея, однако, она вышла в свет, перед нами есть ее текст и в этом тексте далеко не все бесспорно. Что и предлагается к обсуждению. Дело еще и в том, что книга, как мне представляется, не претендует на то, чтобы быть богословским трудом...Следовательно, не нуждается в приведении дополнительной т.н. “богословской точки зрения“. (Особенно, на основе “Протоколов“)
Фото
сомневающийся

Тема: #1078
Сообщение: #13914
1999-06-22 21:00:57
Ответ на #13214 | Вадик сомневающийся
Дмитрий, ты чаем не из “жидовствующих“, что все время жидов поминаешь? Интересно, как это согласуется с Правилами Форума и с христианской моралью?
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #14015
1999-06-23 11:28:26
Ответ на #13914 | Антон Путник православный христианин
Я не думаю, уважаемый Вадик, что стоит даже шутки ради называть незнакомого человека еретиком...Хотя сама проблема “жидовствующих“, возникшая на Руси несколько веков назад, как я читал у историка Кротова, “слегка преувеличена“.
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #14642
1999-06-26 16:45:38
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Честно говоря, очень жаль, что о.Андрей никак не реагирует на вполне аргументированную критику в адрес своей книжки. По крайней мере, о реакции ничего не известно.
Фото
православный христианин

Тема: #1078
Сообщение: #14660
1999-06-26 23:16:17
Ответ на #14015 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Антон! А кто такой “историк“ Кротов? Я не читал ни одного научного труда, подписанного таким именем. Знаю есть такой скандальный (и весьма психически неуравновешенный) и совершенно аморальный бульварный журналист с весьма буйной фантазией, который долго добивался рукоположения в Русской Православной Церкви, и, не добившись, перешел сначала в униатство, а затем в римо-католичество. Вы не его имеете в виду? Но тогда, на Вашем месте, я не стал бы ссылаться на него как на эксперта. Можно круто попасть впросак. С уважением, А. Л. Д.