Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Анаграмма имени Иисуса. РЫБА

сомневающийся
Тема: #988
1999-05-25 12:37:12
Сообщений: 53
Оценка: 0.00
Читая, я обнаружил интересную тенденцию . Лк. 11:11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Мф., 4 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. В обоих случаях хлеб противопоставляется камням, что понять не трудно. Соответственно противопоставление рыбы и змеи тоже не случайно. Контекстный поиск «рыба» дал следующие результаты (кратко): Мф. 13:47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, Мф. 17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. Мк. 6:41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. Мк. 6:43 И набрали кусков хлеба и [остатков] от рыб двенадцать полных коробов. Лк. 5:2 увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети. Лк. 5:6 Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась. Ин. 21:3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего. Ин. 21:6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы. Ин. 21:8 А другие ученики приплыли в лодке, -ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, -таща сеть с рыбою. Ин. 21:9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб. Ин. 21:10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. Ин. 21:11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, [которых было] сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть. Ин. 21:13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу. 1Кор. 15:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Последним кусочком стала иллюстрация с комментариями в книге А. Меня « как читать Библию» На ней изображена рыба с надписью: IX{тетта}US далее следовал комментарий: «Знак рыбы - один из древнейших христианских символов. Греческое слово “ихтюс” (рыба) рассматривалось как анаграмма имени Иисуса (Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель).» Хотелось бы выяснить что есть суть РЫБА. И, наверное, вопрос к тем кто глубоко знает христианство.Почему древние христиане использовали знак рыбы как один из своих символов? Михаил.
Фото
сомневающийся

Тема: #988
Сообщение: #8638
1999-05-25 21:03:18
Ответ на #8636 | Михаил Кутузов сомневающийся
Я так и думал.Как бы это еще проверить на соответствие родословной...Кстати, давно хотелось узнать о духовном значении чисел 1, 2, 3...Откуда это?Оттуда же? Читал о числе 144, а как объяснить число 153? Именно столько рыб поймали ученики при одном из явлений Иисуса. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #8645
1999-05-25 21:42:38
Ответ на #8638 | Виталий православный христианин
Это все замечателно, но скажите - это как то поможет Вашей вере?
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #8648
1999-05-25 22:01:16
Ответ на #8638 | брат Стефан православный христианин
Некоторые заданные Вами вопросы (числа и т. п.) как раз относятся к области Традиции, которая принятая не вовремя не способствует духовному росту. А домыслы из головы... Ну что ж дерзайте. Может Вам в чем-то это и поможет... Ксати о смысле слова “символ“ уже приходилось высказываться. Читате внимательно последние темы :-)
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #988
Сообщение: #8659
1999-05-26 00:24:55
Ответ на #8634 | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
Изображений креста не было еще и потому, что крест, по данным археологии имел несколько другую форму. Он состоял из постоянно находящегося на месте казни столба или ножки, и горизонтальной части, устанавливаемой в выемке ножки,так что он имел форму буквы “Т“.Горизонтальную часть осужденный должен был нести на место казни.Она весила около 50 кг. Весь крест целиком нести почти невозможно.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #8734
1999-05-26 10:58:19
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемые братья и сестры! Хорошо, согласен. Пусть “рыба“ будет опознавательным символом древних христиан. Хотя стопроцентно доверять данным археологических раскопок я бы все-таки не стал. Начертаны ли эти символы рыбы в виде перекрещивающихся дуг в православных храмах? Я почему-то не замечал. Присутствует ли “рыба“ в нынешних христианских традициях? Если это сегодня действующая традиция, то она должна отчетливо наблюдаться повсюду - с древнехристианских времен и до наших дней - в таинствах Православной Церкви сегодня, иконописи, даже музыке. И, по-моему, ассоциировать самого Господа Бога с рыбой, хотя и “рыба“ предполагается опознавательным знаком христиан. Равно как и нынешних христиан ассоциировать “по знаку рыбы“ совершенно не стоит. “Опозновательный знак“ нынешних христиан - это крест. Итак, можно ли считать традицию опознования христиан по рыбам и всякую ассоциацию с ними устаревшей к настоящему времени, умершей, не действующей? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #8738
1999-05-26 11:16:00
Ответ на #8638 | Виталий православный христианин
Я прошу ответить на мой вопрос - как это поможет Вашей вере? Это очень существенно, так как если это просто “поиски смысла“, то это один уровень разговора, если выявленные “смыслы“ каким то образом подвигнут Вашу веру, то другой. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #8742
1999-05-26 11:27:18
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Хотелось бы несколько пояснить причину моего ревностного внимания к данной проблеме. В последнее время астрологи дружно говорят об эре Водолея. В сущности знак Водолея как покровителя колдунов, магов и прочих - это современный ИДОЛ, созданный астрологами на небесах. Следовательно, по отношению к этому идолу справедливы все слова из Ветхого Завета - не сотвори себе кумира. Далее отмечу, что знак зодиака Водолея находится рядом со знаком зодиака Рыб. Вследствие прецессии оси вращения земли точка, от которой отсчитываются координаты на небесной сфере, переходит из знака Рыб в знак Водолея. Если ассоциировать Христа с рыбой, а скажем Лукавого как “главу“ эры Водолея, получится, что якобы Христос передает правление Лукавому. В этой лжи о передачи правления астрологи весьма твердо убедили себя и некоторых простых людей - и теперь я вижу, что в этом их задумка. Хотя точка отсчета координат - просто произвольно выбранная точка на небесной сфере. И тот факт, что она переходит из одного знака зодиака (1/12 части окружности небесной сферы) в другой знак зодиака (другую 1/12 часть окружности) - НЕ НЕСЕТ КАКОГО-НИБУДЬ СКРЫТОГО СИМВОЛИЧЕСКОГО, ДУХОВНОГО СМЫСЛА. Так что поскольку символ “водолея“ был выбран всякими богопротивными магами специально, хотелось бы понять, не таким же образом символ “рыб“ был приписан христианам. Собственно говоря тот факт, что символ “рыб“ действительно был у древних христиан, возможно и обусловил “трюк с водолеем“ нынешних астрологов Сделаю следующий вывод: И разумеется, нужно помнить, что ИДОЛ - ничто в нашем мире (по апостолу Павлу), будь это РЫБА, ВОДОЛЕЙ, число 666 или что-то другое. Им нельзя поклоняться, просто принимать их на веру и бояться. С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #988
Сообщение: #8865
1999-05-26 18:48:15
Ответ на #8738 | Михаил Кутузов сомневающийся
Я не знаю, что подразумевается под словами вера и смысл.Могу лишь заметить, что результативный поиск смысла адекватен обретению знания, а знание и вера тождественны. Поднятый мною вопрос далеко не прост и любая информация может оказаться полезной.Поверьте, что мне не интересно сколько раз ходить в церковь, как молиться или что означает тот или иной праздник.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #988
Сообщение: #8867
1999-05-26 19:03:56
Ответ автору темы | Сергей С. Неизвесная конфессия
Iesus Xristos Theu Uios Иисус Христос Бога Сын- должно вроде так быть. (Тh - тета, U - с густым придыханием). Вообще-то по грамматическим нормам - так везде, и в НЗ, надо бы артикль в генетиве Тu Тheu - “Бога“. К тому же “Сын“ и “Бог“ - местами надо поменять: В НЗ везде - Сын Божий, а не наоборот. Так что не совсем тут гладко с аббревиацией.
Фото
сомневающийся

Тема: #988
Сообщение: #10664
1999-06-04 19:29:56
Ответ на #8558 | Михаил Кутузов сомневающийся
>>ловля рыбы духовно тождественна проповеди, это факт. Проповедники - рыбаки. Не вижу пока в этом факта. С самого начала эту фразу я не смог вместить. Только сейчас понял почему. Андрей и Петр были рыбаками, но стали человеколовами.Что же - братья были до Христа проповедниками? И потом, рыбу едят. А когда Христос кормит народ- проповеди увеличиваются и остатки остаются? Остальную часть сообщения я вместил. Объясни пожалуйста сей научный феномен! Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #18726
1999-07-20 12:06:23
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Всем 1.Одно из древнейших изображений Тайной Вечери, встречающееся еще в катакомбах выглядит так - за круглым столом сидит Господь с 12 апостолами, а в центре стола на блюде лежит РЫБА. То есть изображение РЫБЫ заменяет изображение ЧАШИ. Прямая символическая связь несомненна! Могу даже отсканировать и поместить на форуме вместе со справочной информацией. А изучение истории нашей Церкви, и такого ее аспекта как иконография, очень полезно и познавательно. 2.Крест - это прежде всего символ любви Господа к нам поэтому мы и целуем его, отвечая на Его любовь. Видеть в Животворящем Кресте лишь символ смерти - мещанство.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #20389
1999-08-12 21:21:06
Ответ на #8558 | Владислав православный христианин
Александру Смирнову >>То есть “рыба“ - своего рода христианский ответ на “море“: Окружающий мир говорит человеку: “я для тебя море! я тебя утоплю, уничтожу, проглочу! Покорись!“, а человек отвечает: “тогда я для тебя - рыба“. Море никак не может сковать свободу рыбы. Но можно сказать: я чувствую себя в этом греховном мiру, как «рыба в воде». Рыба - это технология ВЫЖИВАНИЯ В МIРУ, причем по правилам этого мiра. Красивое объяснение, Александр, но вряд ли оно подходит С уважением, Владислав.
Фото
православный христианин

Тема: #988
Сообщение: #20390
1999-08-12 21:35:29
Ответ на #8586 | Владислав православный христианин
Михаилу Кутузову: >> Противопоставление яйца и скорпиона тоже неслучайно.В этом тексте просто по наглому прослеживается связь хлеб_рыба_яйцо -> камень_змея_скорпион. Нетрудно заметить, что в христианстве первые три символа в основном наделялись положительным смыслом: хлеб - «Аз есмь хлеб, сшедший с небес», «Аз есмь хлеб животный» - Христос, хлеб Евхаристии, «хлеб наш насущный даждь нам днесь», раздача хлебов и т.д. рыба - уже было сказано. Чуть ли не единственное отрицательное значение - рыба, поглотившая Иону и которая символизирует (как заметил о. Андрей) хтонические стихии, смерть. Яйцо - символ сокрытой жизни, символ будущего Воскресения, символ Пасхи (Мария Магдалина и т.д.) Однако, камень и змея также имеют положительные смыслы в Библии (чего не скажешь о скорпионе). Камень - тот который откололся от горы в сне Навуходоносора (т. е. Христос) Камень, «которым пренебрегли зиждущие», на который упадешь - разобьешься, а если Он на тебя упадет - раздавит (то же самое). Змей - не только символ сатаны, соблазнившего Еву, но и Медный змий, т. е. тоже Христос. Кстати, «На аспида и василиска не наступиши, и попереши льва и ЗМИЯ» (очевидно, соблазнителя). Там же: «да не преткнеши о КАМЕНЬ ногу свою» Скорее всего, здесь никого символического значения у камня нет. «Добрых» значений скорпиона вроде нет. С уважением, Владислав