Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Александр, конечно, секты были и тогда, но в то время и православие было яснее и менее туманным по сравнению с тем, каким оно может показаться современному “независимому“ исследователю типа Вас. В наше время Лукавый постарался запудрить мозги своими лжечудесами. Но если это работало тогда, во времена раннего христианства, это работает и сейчас. То, что передавалось по Апостольской традиции, практически не менялось с тех времен. И благодатное воздействие, присущее таинствам того времени, сохранилось, по-видимому, 1 к 1 в современной Православной Церкви. Именно Вам стоит прочитать сочинения Cвятых отцов, Александр. Тогда Вы и сопоставите, что есть сейчас в Православной Церкви (и то, что работало веками) с теми отголосками язычества, которое мы видим в русском народе - вроде стаканчиков мертвым. Не найдете Вы у Святых отцов советов “ставить стаканчик“ мертвым. Нет этого. Не найдете и многого другого, что Вы видите своим критикующим глазом в русском народе - суеверий и прочих. В истинном православии нет никаких суеверий. Даже 666 не нужно бояться - не нужно делать из числа идола (А ВОТ ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ВЫ, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ЗА ОБРАЗЕЦ ВЕРУЮЩЕГО ХРИСТИАНИНА - увидьте у себя хоть этот промах - простите меня, что указую, да грешен - указую Вам на “сориночку“ в Вашем глазу, хотя и у меня наверняка есть соринки и может и бревна). Да не знаю, стоит ли Вас увещевать. Прочли бы хотя бы 1 том Иоанна Златоуста и подумали, проанализировали... Мне уже надоело. Может Вам надо говорить обратное - нет, ни за что не читайте, а то еще начнете отличать оккультизм от православия и станете слишком умным. А то будете в действительности разбираться во многих вещах и получите себе имидж на форуме, основанный на правильных знаниях, а не Вашей статистике “один против всех“. Если не понятно Вам - читайте. Для этого книги Святых отцов и существуют. Николай п.

Здравствуйте. Звезда Форума - Александр Смирнов !!! Представляю сколько он сделал бы открытий допустим в науке. Талант... Каждый раз пытаюсь вникнуть, только ли это пытливый ум, дух бунтарства - стиль жизни? Ведь, каждый раз в его ответе мы ждем только одного слова - “согласен“,хоть с чем нибудь. Правда есть маленькая оговорка на д.А.Кураева. Но об этом предпочитается молчать... Ну да ладно к теме... “Догонит ли Ахилес черепаху?“, если следовать логике Александра - навряд-ли. Ведь по сути сравнивается два разных явления: суеверие и истинная вера. И корни у них разные, и смысл. Здесь правильно подмечено,что лучше обратиться к моментам “Жития святых“. К примеру было ли явление Богородицы к прпд.Серафиму Саровскому? Но об этом Александр,вряд-ли будет говорить. А мы о суеверии и его толковании, тем более сравнивая их... С уважением...

Здравствуйте, Александр! Еще раз захотелось поприсутсвовать на форуме. Высказать своё, внутреннее, мнение по этому поводу. Вы пишете: >> Вот есть Евангелие, Новый Завет, Библия. Это логично, истинно, но труднопонимаемо. >> Надо ли вникать в эти книги, если с другой стороны есть “святые отцы“, которые всё >> “разжевывают“ и “кладут в рот“. Ведь это вроде бы легко и доступно - зачем идти >> трудным путем? Да, нужно идти трудным путём: изучая, познавая, и постигая Библию. Да, совершенно необходимо(!) бороться против искажений истины в Православии. Но при этом нельзя огульно обвинять всех в том что они неправильно понимают Истину. Даже Святым Православия достаётся! По моему, ни вкоем случае нельзя забывать, что все люди - разные. И разные они и, в том числе, на пути к Богу. Одни ближе, другие дальше. И по разному даётся им Истина. Одним, например, даётся очень близкая к Иисусу Истина. Другим такая Истина _не_может_ даваться. Простите меня, но Вы, например, можете, как Серафим Саровский иметь такую Силу Божию, что она поднимала Его на метр над замлей, или всё время, и летом и зимой жить в неотапливаемой Пустыньке? С другой стороны, бабушки, которые ходят на молебны в церковь, просто не могут познать Библию, так как Вы познали. Ведь действительно - в Библии “...труднопонимаемо. “ Ради Бога, не хочу обидеть. Просто хочу показать сам принцип. Поймите это. Теперь дальше. Вы выступаете против несоответсвия Православия Библии. Но, по моему, надо очень точно познать, где это несоответсвие. Посмотрите на Библию. В частности: деяния Апостолов. Они вель тоже проповедывали, и “...“разжевывали“ и “клали в рот“...“. Для тех, кто еще не может постигнуть Иисуса. Для тех, кому еще не даётся. И получалось это у Апостолов _не_точно_так_же_ как у Иисуса. И это не значит, совершенно, что нет в Них Истины. Поймите эту мысль. Ничто не мешает Святым Православия “разжевывать“ и “класть в рот“ Истину. И ничто не мешает разным людям обращаться к Ним за духовной помощью. И ничто не мешает Святым давать Истину, ведь Они тоже Шли во Имя Иисуса. Просто Иисус открыл им Истину по своему. Надеюсь ответил, на ... >> Надо ли вникать в эти книги, если .... есть “святые отцы“, которые всё >> “разжевывают“ и “кладут в рот“. ... Теперь на: >> Ведь это вроде бы легко и доступно Кто Вам сказал, если разжуют и положат в рот, то это лекго и доступно? Во-первых: Каждому человеку - по своему трудно. Во-вторых: Любому человеку почти невыносимо трудно _полностью_ идти за хотя-бы одним Святым. Попробуйте, например, хотя-бы, мысленно, идти за Серафимом Саровским. За его подвигами столпничества, молчания, старчества. Старчества - когда Он в день принимал по пять тысяч человек. И каждому давал душевную помошь и наставление. Каждому - конкретно. Попрбуйте Сами, Александр, такой подвиг. Это по вопросу “лёгкости“ того, что “разжуют“ и “положат в рот“. И, исходя из вышесказанного, хочу повторить. У каждого - свой путь к Богу. Каждый по своему понимает Господа. Просто человек ближе или дальше. Даже бабушка, которая ставит свечу в церкви, ставит её Богу. И нам не дано судить. И видится, Православие, это тот путь к Богу, в котором есть место и Серафиму Саровскому, и бабушке в церкви. А по поводу, молится, или не молиться Святым - разговор особый. Если Серафим Саровский призывал... “Когда меня не станет, вы ко мне на гробик ходите! Как вам время, вы и идите, и чем чаще, тем лучше. Все, что есть у вас на душе, что бы ни случилось с вами, придите ко мне, да все горе с собой и принесите на мой гробик! Припав к замле, как к живому, всё расскажите, и я услышу вас, и вся скорбь ваша отляжет и пройдет! Как с живым всегда говорили, так и тут! Для вас я живой есть и буду вовеки!“ Александр из Н. Новгорода.

Александр, а как быть с тем, что реализация вот этого сочетания 371 (137...), для стороннего наблюдателя действительно имеет место быть и как не странно именно при неудачных жизненных обстоятельствах. Мной замечено, что часто при пост обнаружении этого сочетания происходит либо выезд на (ГАИ) со скоростью 100 км.ч с последующим штрафом, переворот на машине при цифрах на спидометре, последние цифры которого содержат 371, или зависание программы именно во время 3 часа 17 минут. Это лишь маленькие пост наблюдения. Может быть это все и от лукавого - даже скорей всего, но вопрос как к этому относиться? Есть ли какие-нибудь наблюдения на этот счет или предложения. Суеверностью не страдаю, но на мысли подобное наводит. Вот еще одно интересное дополнение, замеченное физиками - Н.А.Козыреву удалось поставить соответствующие опыты. Они показали, что В отношении величины с2 необходимо отметить следующее. Данная величина, как указывалось, характеризует скорость перехода причины в следствие в элементарном причинно-следственном звене. c2 » 2200 км/с » 1/137 c1 в левой системе координат, где c1 - скорость света в вакууме. Из (2) следует, что отношение c2. к c1 примерно равно постоянной тонкой структуры Зоммерфельда. Происхождение этой фундаментальной безразмерной константы давно волнует ученых-физиков. Так, Ричард Фейман пишет: “Вам, конечно, хотелось бы узнать, как появляется это число…?“ Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое дано нам и которого человек совсем не понимает”. Если в реальной действительности отмеченная связь c2 и c1 с a выполняется не приближенно, а точно, то эта “величайшая тайна физики” перестает быть тайной: константа a оказывается просто отношением двух фундаментальных скоростей - c2 к c1: Вот такие чудеса от “лукавого“ на свете существуют, а мы получается так, что опутаны этими сетями? Кстати в Библии параграфы с этим сочетанием и соответствующие тексты в них тоже бывают весьма показательны. Я не за что не агитирую, а лишь делюсь своими наблюдениями. М.б. мне пора как то пересмотреть все это и не обращать на это внимания совсем?

Начнем чтение святых отцов с Иоанна Златоустого который писал достаточно просто. И тем самым избавимся от всех суеверий и мнений высосанных из пальца, что бы не быть голословными.

Вот и сейчас, после написания этого сообщения, сервер и интернет на Винчи просто расстроился и почти невозможно отправить сообщение. Такого глюка давно не было. :(

Дует ветер озорной В паруса фрегата Провожала на разбой Бабушка пирата. ... И ходи всегда с бубей, Ежли ходу нету.

>Но ведь если я прочитаю, и стану обличать заблудших прибегая к ссылкам на “святых отцов“, тогда что мне смогут возразить? Не, Александру Смирнову святых отцов читать не надо, а иначе с ними будет тоже, что он сделал с Евангелием Господа Иисуса Христа, и тогда “последнее для него будет горше первого“. В этом он сам по себе прав. Даже не имею представления как и что может ему помочь. Наверное такие болячки излечиваются уже только Самим Христом.

Здравствуйте Андрей! Похоже, для более узкого обсуждения этой темы можно и отдельный форум открыть :) По-моему, в случае с повседневной действительностью, Вы все несколько усложняете. С точки зрения логики математического ряда тут все чисто.С точки зрения бытовой-в нумерации используются цифры от 1 до 9 , (реже от 0), и 1,3,7 равномерно распределены по всей цепочке цифр.Далее, всюду (в быту), где идет перечисление с нумерацией пунктов, их (пунктов) как правило не меньше трех , но и не больше (опять -таки 7-9) С Уважением, Василий

Здравствуйте Василий. Не знаю надо ли открывать отдельный форум, но вопрос был поставлен конкретно 371 и я просто привел примеры из своих наблюдений. Абсолютно согласен с Вами, что цифр 10 и они равномерно распределены, но не буду далее усложнять эту локальную проблему добавлю лишь, что сочетание цифр 4 и 8 дает обратный эффект. Заметьте, что их количество меньше. С исследовательским приветом. :)

>И приведите пожалуйста примеры когда “это не сработало“. Кажется, кто-то здесь недавно просил привести примеры душегубительности православия. Пожалуйста: САМОСОЖЖЕНИЕ “Вечером девятого июня к полицейскому уряднику Сергиевской Пустыни явился рыбак и заявил, что он шел с моря через поле позади Сергиевского монастыря и увидел у одного из кустов дотлевающий костер, а возле него лежит чуть живой человек. Урядник, собрав понятых, отправился к указанному месту. Около кустов, действительно, догорал большой костер, а около него лежал еле живой человек с обгоревшими ногами. Его немедленно отправили в монастырскую больницу, где фельдшером ему была оказана первая медицинская помощь, а затем перевезли в Стрельнинский дворцовый приемный покой, откуда отправили в Петергоф к родителям. Из дознания выяснилось следующее: человек этот был одет в мужской монашеский костюм, но оказался девушкой. Она – крестьянка Петергофского уезда, Ольга Петровна Гвоздева. В последнее время она читала много ~славянских книг~ и, желая ~спасти свою душу~,— дошла до фанатизма 1), в припадке которого решила себя сжечь на костре. С этой целью она приехала в Сергиевский монастырь и, ~после горячей молитвы~, пошла в поле, наломала сучьев, развела огонь и, раздевшись догола, бросилась в костер. От сильной боли она, не помня себя, выскочила из костра и упала без чувств. Придя немного в себя, она с большим трудом надела кое-что из одежды, но двигаться не могла и пpoлeжaла до появления рыбака, завидев которого, она начала кричать: «Воды! воды!» — чем обратила на себя его внимание. У костра найден воткнутый в землю ~длинный посох~ с небольшим ~крестом~ на конце, на котором был повешен ~образок~ 2). Это она поставила себе ~надгробный памятник~ в случае, если бы сгорела. Здесь же была найдена ~длинная коса~, которую она перед актом сожжения отрезала финским ножом. Кроме того, найдено много ~книжек духовного содержания~. Так как у несчастной обнаружены ожоги ног, живота и спины, то — по заключению врачей — жизнь ее находится в опасности» (из газеты «Знамя» за 1903 г., номер 158, июля 14. Корреспонденция — из Сергиевой Пустыни, что близ Петербурга. Курсивом отмечены мною места, требующие особого внимания). В. Р-в. 1) Что такое «фанатизм»? Только ~сильнейшая~ вера — вера, доведенная до равенства с ~реальным ощущением~. «Верю в Рай как бы ~вижу его~, верю в ад как бы вижу его, вера как бы ~говорю Ему и от Него слышу~». «Фанатизм» в истинной, и святой, и плодотворной вере может поэтому только привести к удесятерению плодов ее, т. е. к чему-то изобильному и благостному до изумительного, до блаженства, до полного счастья. «Фанатизм» человеколюбивой веры заставит всю жизнь отдать состраданию и помощи ближним; «фанатизм» миролюбивой веры заставит новобранцев-рекрутов поломать данные им казенные ружья и закопать их в землю (наши толстовцы на Кавказе), «фанатизм» чадородия выразится в многоженстве (Ветхий Завет, мусульмане). Вообще какова ~вера~ — таков и «фанатизм» ее, белый или черный, плюсовой или минусный.— Но странный «фанатизм» Православия то там, то здесь приводит людей, напр., не к многоженству, а вот к истреблению и своего единоличного существования, к истреблению вообще ~живого~, через самосожжение, самоутопление, самоудушение. В. Р-в. 2) Полное Православие — и совершенно ~нормальное~, без всякого ~сектанства~. Это показывает, что и в сектантстве случаи самоубийства, уже чрезвычайно частые, выросли на почве ~нормального Православия~, но «фанатичного», горячего, пылкого, неравнодушного.“ Извините за неудобную организацию ссылок - я принадлежу к тем униженным и оскорбленным, кому “использование тэгов запрещено“.

Николай, у тебя как всегда глубокое замечание. ;)

Да и сообщение у тебя соответствующее 8480 - это любопытно.

Здравствуйте еще раз! Просто ради интереса: Интересное примечание есть на http://www.roline.ru/sp/rel/russian/Pushkin.Alexander/pikovaya.rhtml >> Повесть написана осенью 1833 г. в Болдине. Впервые напечатана в журнале >> “Библиотека для чтения“, 1834 г., т. II. >> Прототипом старухи графини явилась княгиня Голицына, ее внук Голыцин рассказывал >> Пушкину, что раз он проигрался и пришел к бабке просить денег. >> Денег она не дала, а сказала три карты, назначенные ей в Париже Сен-Жерменом. >> “Попробуй“, - сказала бабушка. Внучек поставил карты и отыгрался. >> Дальнейшее развитие событий вымышленно. Чисто по-моему, ключевой фразой “Пиковой дамы“ можно считать фразу, в которой сказано по Германа: “ ... Имея мало истинной веры, он имел множество предрассудков. ...“ Она как-то выделяется среди других фраз. Как, наверное, часто бывает у Пушкина, что одна маленькая фраза указывает на смысл всего произведения. Еще раз Александр из Н. Новгорода.

Ещё одно произведение Пушкина - “Сказка о рыбаке и рыбке“ - тоже заслуживает внимания. (Вообще-то речь об этой сказке зашла в теме про чудеса - см.здесь) В сказке “о рыбаке и рыбке“ присутствует всё тот же знакомый персонаж - старуха (очевидно, опять “православная“ церковь, живущая бабушкиными преданиями). “Старуха“(“православие“) науськивает “старика“ (условно - старательного верующего) о том, как правильно обращаться с “золотой рыбкой“(Богом) - то есть учит своим суевериям, тому, как “заставить Бога“ помогать человеку в мирской суете. Собственно говоря, здесь изначально присутствует нарушение Божественного наставления: жена учит мужа, а муж слушается жену. Так быть не должно. Самое первое, за что гнев Божий обрушивается на землю - грех Адама, который состоял в частности в том, что он пошел на поводу у жены своей: “Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей...“(Быт.3:17) Пресловутая “старуха“ лезет учить “старика“, а “старик“ почему-то её слушается - вот что выглядит нелогично и противоестественно в “сказке о рыбаке и рыбке“. Но именно так ведёт себя “православная“ церковь по отношению к верующим: заставляет слушаться, исполнять свои суеверия... Кто не слышал выражение - “учение церкви“? Или “мнение церкви“? Эти выражения часто используется “православными“. На самом деле у церкви не может быть никакого учения. (“один у вас Учитель - Христос“(Матф.23:8)) Старуха же лезет учить, не смотря на запрет Апостола Павла: “а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии“(1Тим.2:12) (для невнимательных специально акцентирую - Павел говорит о ЖЕНЕ, а не о “женщине“. Эти слова вовсе не значат что “женщины не имеют права учить“, а именно то, что жена не может учить мужа, в частности - “старуха“ не может учить “старика“, в частности - земная церковь не может учить христианина, ни властвовать над ним). Послушание “старухе“ в сказке Пушкина однозначно ведёт к разбитому корыту.