Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Чтож, я думаю, что если Украина будет продолжать политику постепенного удаления от России, следующей мишенью НАТО будет именно она - увы. НАТО нападает сначала на самые слабые из противостоящих ей членов. Посмотрите по Югославии - сначала - Хорватия - самая далекая от Сербии; затем - Босния - ближе, затем - Косово, и сразу же Черногория и Сербия. Болгария и Венгрия поклонились НАТО. Если Украина так не поклонится - далее будет мишенью она как слабое звено. ПРАВОСЛАВИЕ - ГЛАВНЫЙ ВРАГ ЗАПАДА. Об этом кто-то из уважаемых участников уже говорил... Так что пусть Украина делает вывод - или она будет жалкой последней колонией Запада, либо народом, имеющим свое национальное достоинство и правильную веру. С уважением, Николай п.

Добрый день уважаемые участники форума! Моё личное мнение, что Украине нет необходимости вступать в какие то союзы.То ли с НАТО то ли с Росиией. Но и не надо также противопоставлять себя ни НАТО ни России. Для этого нужно взвешенная политика. Кучма, я думаю, сейчас единственный, кто может беспристрастно управлять страной. Вы Николай п.,напрасно всё высыпаете в одну кучу. Последние события в Косово - это лишь результат многолетней комунистической политики югославского правительства(не народа). Да, взялся лечить эту “болячку“ -пьяный хирург. Это другой вопрос. Но почему же трезвые и разумные ничего не сделали за много лет? И с Россией на данный момент Украине опасно сотрудничать в военных делах. У России много амбиций, но мало средств, зато много горячих голов. Такой расклад весьма опасен. И что , неужели нельзя сохранить национальное достоинство и правильную веру без России?Я так не думаю.Почему же Православию в Греции никто не мешает?Хотя страна НАТО.Есть ещё и Грузия, что они говорят? Почему то весь запад ополчился только на русское православие! Или само русское православие ищет врагов, что бы прикрыть свои бы ту же Западную Украину. Или насильно обращать их в Православие?Да и стоит ли вопрос борьбы за православие?Почему то вы решили что Венгрия и Болгария поклонились, они по моему сами этого хотели. Почему то они так не “рванулись“ к России?Я думаю России сейчас надо укреплять своё положение, и национальное и политическое и экономическое. Потом, кто захочет, сами придут. Моё мнение что Украине надо добиваться безблокового статуса.И не идти на рожон всему миру.Искать точки соприкосновения в сотрудничестве , а не в противоборстве. Политика это политика.А Вера это всё таки Вера. Надо отдать кесарю кесарево, а Богу Богово.Вера сильна во внутреннем человеке, а не во внешнем блеске. Царство Божие внутри нас есть.А это , извините, не ненависть к Западу и поклонение Востоку.промашки? Я уже говорил, что по статистическим данным в Украине протестантов и католиков больше чем во всей России.Им например ближе Запад а не Восток. Взять хотя Юрий P.S. моё мнение не претендует на Истину в конечной инстанции.

Уважаемый Юрий! Как раз я и не ставил вопрос о союзе Украины с Россией в данном письме. Хотя, честно скажу, что я за него. Что ж, Украине, возможно, придется стоять перед лицом западных оккупантов - пришедших возможно не только с мечом (или даже вообще якобы без меча), но и с пряником. В этом письме я просто говорил об удалении Украины от России, а не о приближении к ней. Ясно, что Украина сейчас в очень ответственном положении сегодня. Неправильный шаг к Западу - а если сделаешь один шаг, поманят и другим пряником - влечет за собой еще один шаг - и еще один пряник. И так пока Украина не сделает нужного для запада шага. Тогда - меч. Стратегия западных коршунов ясна как дважды два. Понимают ли это на Украине? “Безблоковый статус“ с моей точки зрения означает все же капитуляцию перед западом. Я так считаю. Украинцев медленно спокойно обезвредят и без особых финансовых усилий - пряников, мечей приведут к западной безликой последней отсталой колонии... Николай п.

Ой что я тут натворил.... Уходил на работу, никак не мог соединиться и пробовал несколько раз посылать, думал ничего не получилось.Пишёл, а тут целая куча моих сообщений... Богдан! Я прошу прощения, сотри лишние сообщения.

Я прошу прощения за все технические ляпусы! Связь как с Луной. Днём очень трудно работать. Дорогой Николай п.! Честно говоря, когда я читаю Ваши высказывания про ненавистный Запад, невольно всплывают из памяти советские “гневные народные волны возмущения”. Очень похоже, очень. Только вместо СССР надо подставить Православие. И тогда ничем не отличишь от центральной передовицы газеты “Правда”.Если само православие будет свято, чисто, крепко, то как же его можно одолеть?. Как же Вы не поймёте, что когда нападают на православие, это лишь только результат внутреннего упадка, и это надо рассматривать лишь как справедливое наказание. И проблемы надо искать прежде всего в себе.А не выискивать врага!Тот кто взял меч, от меча и погибнет, это его проблема.Но за собой прежде надо смотреть, на своё духовное состояние. ((Что ж, Украине, возможно, придется стоять перед лицом западных оккупантов - пришедших возможно не только с мечом (или даже вообще якобы без меча), но и с пряником.)) А почему Вы думаете что Россия не может выступить таким оккупантом? Здесь у нас есть и такие мнения. (((В этом письме я просто говорил об удалении Украины от России, а не о приближении к ней.)) Я бы не сказал, что Украина в последнее время удаляется как в прошлые годы. Скорее наоборот. ((Понимают ли это на Украине? )) Почему же Вы думаете что на Украине не понимают того что Вы понимаете? Понимают, но понимают ещё и то что находится в интересах только Украины. То что вам может быть кажется каким то враждебным. ((Безблоковый статус“ с моей точки зрения означает все же капитуляцию перед западом. Я так считаю. Украинцев медленно спокойно обезвредят и без особых финансовых усилий - пряников, мечей приведут к западной безликой последней отсталой колонии...)) А я так не считаю. Почему не может быть позиции отдельной от НАТО и от РОССИИ? Да и не надо нас обезвреживать. Мы уже обезврежены. Только в России это ещё ни как не поймут из за своих больших размеров. Ну не посмешище это когда она заявляет во всеуслышание “не позволим!“ - а позволила, “не допустим!“ - а допустила, “примем меры!“ - а не приняла. Всё это пустая демагогия. Украине сейчас нужны конкретные какие то шаги из этого болота. А не ставить себя перед всеми героем. И чем хуже положение отсталой колонии запада, от отсталой колонии России? Всё же я считаю что безблоковый статус Украины - наиболее приемлем.Но это не значит быть врагом НАТО и России. С уважением Юрий

Уважаемый Юрий! Прошу Вас не приписывать мне того, что я не думаю. Я не осуждаю украинцев за то, что они политически (а не столько в смысле православия) отделились от России. Вообще, хочется сказать, что некоторая духовная общность между нашими народами осталась. > Я бы не сказал, что Украина в последнее время удаляется как в прошлые годы. Скорее наоборот. В принципе, эта тенденция действительно сейчас имеет место Не думаю, что Православие в упадке на Украине, уважаемый Юрий! Не просто “вытравить“ его из сердец людей, особенно пожилых, или заменить чем-нибудь неправославным, как многие того бы хотели. Так что пока говорить об упадке довольно рано. Не думаете ли Вы, что именно Православие играет роль одного из главных факторов (помимо экономических соображений), тянущего наши страны друг к другу? С уважением, Николай п.

Добрый день Николай п.! ((Не думаю, что Православие в упадке на Украине, уважаемый Юрий! Не просто “вытравить“ его из сердец людей, особенно пожилых, или заменить чем-нибудь неправославным, как многие того бы хотели. Так что пока говорить об упадке довольно рано.)) Я вообщето не думаю, что Православие на Украине в упадке. Я говорил о том, что КОГДА упадок, тогда и вороны слетаются.То есть, когда возникают проблемы,то корни надо искать не снаружи а внутри.И я бы не сказал что кто то собирается вытравливать Православие из сознания людей.Ситуация на Украине отличается от российской, что тут не только одна патриархия. Их много.И есть исторически сложившаяся ситуация, когда наоборот Православие пришло туда, где его не ждали. Я имею ввиду обширные области Западной Украины. И уже который раз повторяю, что несмотря на меньшие размеры,чем Россия,здесь проживает гораздо больше протестантов и католиков чем во всей России.Как же быть с ними? В России исторически другая ситуация.Тут наоборот получается что греко католикам пытаются заменить сознание на православное. Да , всё же как можно говорить о каком то глобальном влиянии Православия? Где Вы видите Православие? Выйдите на улицу и опросите любых сто человек, кто вам скажет когда пост, когда праздник, как вести себя в храме, кто знает литургию, кто хоть раз читал Библию и Предания?Из всего населения России едва наберётся 10% действительно православных. Я рад, что Вы в том числе. Но все остальные люди? Вы говорите о том что какое пагубное телевидение, но сколько миллионов его взапой смотрят ежедневно,взапой поглощается оккультная и сатанинская литература. Где Православная Культура?В Истории и только. Какое может быть тут влияние?Конечно в последние годы ситуация меняется но это же так мало. Внешне выглядит не так угрожающе. А если честно заглянуть,и беспристрастно?Я думаю пока рано говорить о России как о православной стране, и уж тем более об Украине. Ну а что тянет наши страны друг ко другу... Так наверное близость в том, что мы славяне. Остальные факторы не такие искренние и бескорыстные. А делать акцент на том, что бы объединится на православной идее - ничего кроме сепаратизма и шовинизма не принесёт. Православные и так едины,во Христе.А эту идею подхватят нечистые на руку люди. Есть уже примеры.Война в Югославии преподаётся как война против Православия,в то время как православные греки на стороне НАТО. Да и тут, у нас, также примеров много, когда спекулируют идеями Православия С уважением , Юрий. Не думайте пожалуйста, что я ополчаюсь против Православия, нет. Но это объективная реальность. Не надо закрывать глаза.

Господа, хотел вас спросить - вы заглядывали на страницу, которую я указал? Там ведь много чего интересного, и отвечает не кто-нибудь, а человек, отвечающий за безопасность. С удовольствием поучаствую в дискуссии, только чуть позже (сейчас должен уходить как раз). Хочу только заметить Юрию, что все далеко не так просто. И почему вы думаете, Юрий, что греки одобряют войну в Югославии? Они как раз активнее всего выступают за прекращение войны, нарушая как раз единство политики НАТО. И всегда они сербов поддерживали. Самая обильная помощь (еще с 1992 года) лекарствами, одеждой и пр. текла именно из Греции (к сожалению, не из России и не из Украины).

((И почему вы думаете, Юрий, что греки одобряют войну в Югославии? )) Я не говорю что одобряют, но не выходят же из НАТО?И не устремляются же в объятия России?Да и не только в Греции есть противники военных действий. Это ещё как раз пример того (Николаю п.) что запад не только враг.Вы не подумайте, я тоже не одобряю эту войну. Но я вижу других виновных в этом. Просто я хотел как бы разделить мнение Православной Церкви от мнения РПЦ, по поводу того что “главный враг запада - Православие.“ Статью читал.... У нас много кто за что то отвечает, а ответственности не несёт.

((И почему вы думаете, Юрий, что греки одобряют войну в Югославии? )) Я не говорю что одобряют, но не выходят же из НАТО?И не устремляются же в объятия России?Да и не только в Греции есть противники военных действий. Это ещё как раз пример того (Николаю п.) что запад не только враг.Вы не подумайте, я тоже не одобряю эту войну. Но я вижу других виновных в этом. Просто я хотел как бы разделить мнение Православной Церкви от мнения РПЦ, по поводу того что “главный враг запада - Православие.“ Неужто и Греция так считает? Или они не понимают? Статью читал.... У нас много кто за что то отвечает, а ответственности не несёт.

Статья выставляет Кучму в очень отрицательном свете, уважаемый Богдан. Вот что можно сказать. Очень не повезло Украине, что у нее такой президент. Народ Украины, избравший депутатов в парламент, по-видимому, думает иначе. И вообще, очень не нравятся мне украинские президенты, что тот, Кравчук, что этот - Кучма. Как их только народ избрал! С уважением, Николай п.

Уважаемый Юрий! НАТО как-бы пленило, захватило Грецию в свое время. Собственно, эта организация так и действует - захватывает где пряником и подкупом кучки руководителей страны и одурачиванием народа страны, а где - мечом - как в случае Сербии. Организация, с которой лучше не иметь никаких дел, но освободиться от которой стране, попавшей туда, очень сложно - в НАТО же нет горбачевых! Первый голос против агрессии в Сербии раздался действительно из Греции, и еще - из Ватикана. > “главный враг запада - Православие.“ Неужто и Греция так считает? Или они не понимают За Грецию “считает“ НАТО. Страны, входящие в НАТО, уже просто “рабы“, не имеющие своего лица. Западные НАТОвские ястребы хотят спать спокойно. Для этого им нужно все народы “ПЕРЕСТРОИТЬ“ по американскому и западному образцу - послушных зомбированных пешек - бездуховных, для которых важны только удовольствия... С уважением, Николай п.

Уважаемый Николай п.! Всё конечно это правильно,конечно “западники“ все зомбированные пешки, бездуховны, для которых важны только удовольствия. Но посмотрите вокруг себя. На “исконно православную страну“.Вы считаете что духовное состояние ВСЕГО народа чем то отличается от Запада?.Я думаю что конец миру сему близок, вот оно и видно. Тут уж причина не запад и не НАТО и не Россия.Вы рассматриваете НАТО как некий единый организм, враждебный только лишь православию. Погибель идёт на всё человечество в том числе и на НАТО , а не на отдельно взятые территории. Да и разве не было в истории того, что великие державы бесславно заканчивали своё существование?И даже не в результате войн, а погибли изнутри. Это и Тир, и Вавилон, и Византия и Рим, теперь я думаю что и Россия туда же идёт. И США там же будут.Если времени ещё много.Чему быть, как говорится, тому не миновать.Если бы были видны какие то проблески Духовности России в настоящий момент, я бы изменил своё мнение.Я не говорю о отдельных людях, я говорю о стране в целом.И даже не о Православной Церкви, и не о истории России. А если Украина не займёт СВОЮ позицию, то и её утянет утопающий “Титиник“. И вообще, что по этому поводу говорит ООН ?. Почему все страны молчат? Если ООН уже нет, тогда что делать?Почему были собрания ООН во времена различных конфликтов, а сейчас нет? Или может быть мы не владеем какой информацией? А по поводу президента Украины, так это как посмотреть.Да и надо бы вообще отказаться от этого западного детища как демократия и парламент.Вернуться к монархии. Как Вы думаете?.Хотя и монархия не совсем Русское.Что бы предпринять?

Помним из истории,как Константинопольская Церковь объединяла в себе жителей совершенно разных государств и народов.Чем плохо?Почему бы и РПЦ не объединять в себе народы разных государств? Хотелось бы под старость снова увидеть единое общерусское государство - Россию.Но объединятся с Москвой сейчас - это безумие.Наше государство сейчас это Ельцин,Зюганов,Гусинский,Жириновский,Чубайс и т.п. А символы его - Березовский,Бакатин,Козырев.Какое объединение!Чур его! Сам я белорусс,хотя уже 15 лет живу в России и очень этим доволен.Так вот,сегодняшняя “объединительная“ политика Лукашенко - огромная ошибка.Белоруссия на сегодня имеет сильную армию(могли бы “невидимок“ сбивать 50-100 штук в день),подконтрольные и негадящие СМИ,необезображеное и довольно здоровое общественное сознание.Правда очень низкий уровень жизни,но это вцелом следствие 100%ной зависимости от Москвы,и это,конечно,второстепенно,да и исправить легче.Сейчас вот объединимся,придет Москва и все украдет.И продаст на Запад.Оно нам надо?

Здравствуйте, Дмитрий! Насчет того, что такое наше государство. Для меня “наше государство“ начинается с Православной Церкви. С людей Церкви, а не политики. С уважением, Николай п.

((Насчет того, что такое наше государство. Для меня “наше государство“ начинается с Православной Церкви. С людей Церкви, а не политики. )) В таком случае как Вы назовёте всех тех, кто не входит в это Ваше определение?Может быть Вы не совсем правильно так поступаете? Церковь это Церковь. А Государство это государство. И Церковь находится в государстве, как это не прискорбно.Мне например больше нравится утверждение того что государство Церкви на Небесах, а здесь мы странники...Хотя , я знаю, что меня могут обвинить в космополитизме.Но на мой взгляд это лучше чем шовинизм и сепаратизм

Православная Церковь была раньше России и пребудет неизменной после ее смерти(все страны и народы когда-нибудь умирают,но для нас это перспектива,думаю,не ближайшего времени).Она вообще не от мира сего,князем которого назван диавол. Россия в идеале так же прекрасна,как,например,Италия или Британия в идеале.И так же далека от этого идеала на практике(впрочем,Россия поживее,т.к. помоложе). Политики не причем,но они в совершенстве отражают общее состояние нашего народа и гос-ва на сегодня.Потом мы их любим,Березовского с Чубайсом,даже молимся о них на каждой ектинии.Но объединяться с ними страшноватенько - все украдут.

Заметьте, пожалуйста, Юрий: “начинается“. Разве можно перечислить всех людей, кто живет в государстве? Так что я дал не определение, а перечисление в порядке значимости для меня. > государство Церкви на Небесах По-моему, смысл этого выражения проще - Церковь на Небесах. “Государство Церкви“ звучит несколько необычно с моей точки зрения. Простите меня, грешнаго С уважением, Николай п.

Согласен, не совсем правильная аналогия.Я хотел сказать Церковь - принадлежит Небу, а не местным властям и народам. А по поводу Вашего взгляда на государство, да,надо видеть в людях прежде всего хорошее.Но тогда и в западных людях тоже надо наблюдать нечто хорошее.Не одно зло. ((Простите меня, грешнаго )) прощаю, С уважением,Юрий.

Добрый день Богдан! (( И почему вы думаете, Юрий, что греки одобряют войну в Югославии? Они как раз активнее всего выступают за прекращение войны, нарушая как раз единство политики НАТО. )) Кстати, только сегодня в новостях передали что Греция официально одобрила бомбардировки. Откуда у Вас сведения что она активнее всех выступают против? У меня из украинских новостей. Юрий