Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Юрию и Тимофею. НАТО никогда не скрывало свое лицо. НАТО только спрятало “коготки“ и закрыло огнедышащую пасть где-то с 1992 по 1998 г., начало посвистывать, завлекая страны восточной европы к себе. Напав на Сербию, НАТО снова “выдохнуло“ пучок огня на этот раз на Сербию. Если Украина хочет быть другом такого “существа“, где гарантия, что НАТО “не дохнет“ на нее в один момент? :-) (сквозь слезы) Николай п.

Уважаемый Юрий! > И вообще, мне абсолютно не понятна идея борьбы НАТО с православием. А вокруг этого всего у нас и крутится разговор. Докажите мне что конфликт в Ирландии между католиками и протестантами имеет религиозную подоплёку, и я поверю что у НАТО одна мысль - уничтожить Православие, и начали они с Югославии. Вся политика в странах НАТО построена на драконовских методов. НАТО имеет столько голов, сколько у нее стран. И одна голова - побольше - способна кусать другую, поменьше (британию), если британия забирает у первой мясистый кусок. Почему начинают с Югославию... А почему грабя сельский дом, начинают с огорода около него. Потопчутся - посмотрят как сильны запоры, как тверды заборы и так далее... николай

> мне абсолютно не понятна идея борьбы НАТО с православием Согласитесь же, Юрий, что помимо кнута борьба может вестись и пряником, причем последним - иногда более успешно. Стремление западных драконов разорвать Украину на две части - западную и восточную, оторвать Крым от нее и бросить - все равно кому: Турции, Крымским татарам, России... Так насильник может завлечь глупенького мальчика конфеткой :-(

И еще одна хорошая иллюстрация, Юрий, для ПОЛНОЙ коллекции. Если на Украине кто-то хочет покататься на спинке западного дракона, то как это понравится самому огнедышащему дракону? :-)

Здравствуйте Николай п.! ((Хорошо, а ТУРЦИЯ - уже не враг? Вроде бы не так давно по-моему Вы, Юрий, пугали нас крымскими татарами. Николай, совсем всё не так.Во первых ВАС я не пугал крымскими татарами. Жаль, что вы так поняли. Я просто сообщал о ситуации, которая актуальна именно для русскоязычного населения Крыма.Да и не пугал я.И вообще я не люблю где то на стороне искать врагов А просил просто помолиться о спокойствии. И Крым - это же не вся Украина? А официальной Украине волнения татар весьма на руку.Не зачем ей иметь на юге некий “российский заповедник“. И она лучше сделает уступки татарам чем русскоязычному населению. Об этом я и говорил. Да и сама Турция Украине именно не угрожает.Вопрос идёт о Крыме а не о Украине.Тут скорее сама Украина держит Турцию как дубинку.Как это ни удивительно, но единственно с кем на данный момент имеются трудные отношения - это Россия. Как это ни парадоксально!А с Турцией гораздо проще. И ближе чем до России. И здешние политики понимают, что Украина важна для России.Но в связи с этим появляется шанс поторговаться с Россией, набить себе цену.Скостить долги по энергоносителям. И притом есть ещё Севастополь - лакомый кусочек для обоих. Украина всё равно его отдаст. Но возьмёт за него сполна.Но это уже политика. И об этом я говорил.Об успешной внешней политике. В этом плане Украина выигрывает у России

((НАТО только спрятало “коготки“ и закрыло огнедышащую пасть где-то с 1992 по 1998 г., начало посвистывать, завлекая страны восточной европы к себе Ну и фантазии у Вас ((Если Украина хочет быть другом такого “существа“, где гарантия, что НАТО “не дохнет“ на нее в один момент? Это существо в Вашем воображении. В противовес Вашему есть ещё и украинское воображение. Там есть место и для России. Но не будем об этом. И когда интересно НАТО нападало на своих союзников? Вот, например страны Варшавского договора имели такую привычку. А с союзниками НАТО не конфликтует.

((Вся политика в странах НАТО построена на драконовских методов Опять эти драконы... А на кого была похожа Россия во времена Афганистана или Чечни? И что, не драконовы методы по геноциду своего же населения? Это относится в равной мере и к России и к Украине.Неужели такая ангельская политика? А какова смертность в России? ((А почему грабя сельский дом, начинают с огорода около него. Потопчутся - посмотрят как сильны запоры, как тверды заборы и так далее... Что же они интересно грабят, уважаемый Николай п.?Чего у них не хватает? ((НАТО имеет столько голов, сколько у нее стран. И одна голова - побольше - способна кусать другую, поменьше (британию), если британия забирает у первой мясистый кусок. Ну уж Вы так всё разукрасили. Вы не путайте пожалуйста законы рынка с политикой

((Согласитесь же, Юрий, что помимо кнута борьба может вестись и пряником, причем последним - иногда более успешно. Согласен, но причём здесь Православие? ((Стремление западных драконов разорвать Украину на две части - западную и восточную, оторвать Крым от нее и бросить - все равно кому: Турции, Крымским татарам, России... Ну уж тут не надо впутывать НАТО. Западную и восточную Украину насильно склеили, вот и разрывается. Да и это просто тот случай когда царство разделяется само в себе. Причём здесь борьба НАТО с Православием?

(((И еще одна хорошая иллюстрация, Юрий, для ПОЛНОЙ коллекции. Если на Украине кто-то хочет покататься на спинке западного дракона, то как это понравится самому огнедышащему дракону? :-) )) Эх, ну и где же эта коллекция? А вот покататься на западных финансах и технологиях Россия как раз умеет, но долго у неё это получаться не будет. Действительно это мало кому понравится. То ходит с протянутой рукой то поносит на чём свет стоит. Не красиво это. Ну и зачем кататься на каких то драконах? Что за вкус? Неужели нельзя просто сотрудничать? С уважением Юрий P.S. И я так и не понял, причём здесь борьба НАТО с Православием?

Здравствуйте, Юрий! У меня ощущение, что Вы снова и снова меня не понимаете. НАТО Вы считаете каким-то добрым другом, Турция для Вас - тоже добрый друг. А Россия, да и Украина, получается, чуть ли не враги (Крыма). Странно как-то очень, Юрий! Согласен, что можно бояться и Москву, и даже Киев, но кого бояться больше в Крыму? не думаю, что Россия или Украина хочет качественно изменить ситуацию в Крыму: не нужны им лишние проблемы. А вот страны НАТО именно ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ОБОСТРЕНИИ СИТУАЦИИ В КРЫМУ. Проиграет ли, скажем, Турция, если начнутся татарские волнения в Крыму? Скорее нет - тем более - США тут как тут и будет готово бомбить крымские города... Поймете же Вы это хотя бы, наконец, или будете видеть в НАТО “доброго“ друга? С уважением, Николай п.

> // ((Стремление западных драконов разорвать Украину на две части - западную и восточную, оторвать Крым от нее и бросить - все равно кому: Турции, Крымским татарам, России... Ну уж тут не надо впутывать НАТО. Западную и восточную Украину насильно склеили, вот и разрывается. Да и это просто тот случай когда царство разделяется само в себе. Причём здесь борьба НАТО с Православием? // Странно, что мне приходится убеждать Вас, жителя Украины, в необходимости ее территориальной целостности... :-( Не думаю, что украинцы так и хотят оторваться друг от друга. Скорее - крикливые националисты - прозападники (странное сочетание, неправда ли, но по-моему так и есть). Западные хищники отрывать куски умеют: пример с бывшей Югославией: сначала Словения, потом Хорватия, потом Босния и Герцоговина, и сейчас Косово. Затем, ясно, будут “рвать“ и Сербию. А оторванные куски - уже не независимые, а глубоко зависимые (хотя бы и невидимыми нитями) от запада.

Здравствуйте Николай п.! ((У меня ощущение, что Вы снова и снова меня не понимаете Согласен. Снова и снова я Вас не понимаю.Как можно видеть причиной всех СВОИХ бед НАТО. Я вовсе не считаю НАТО добрым другом. Я их вообще никак не считаю. Это нечто далёкое от меня. Причём здесь НАТО, в своих проблемах?Про Турцию я не знаю где Вы уловили в моём сообщении любовь к ней. Да и счего Вы взяли, что НАТО заинтересовано в разжигании какого то котфликта?Какая то мания преследования у Вас. Почти в каждом Вашем сообщении по всему форуму от Вас только и слышно про запад и НАТО.Что он Вам так дался этот запад?Да и перестаньте читать комунистические газетки про угрозу бомбёжек НАТО. Видно у Вас в России сильна эта истерия. Славу Богу что на Украине спокойнее. Поймете же Вы это хотя бы, наконец, или будете видеть в НАТО “доброго“ друга? Да не понимаю я Вас,абсолютно. И вижу прежде всего у Вас оголтелую “антибуржуазную и антиамериканскую“ пропаганду. Я Вам задал конкретно вопрос: где Вы видите угрозу Православию от НАТО. А Вы мне какие то лозунги пишите. С уважением Юрий Извините за резкость, это не от злости на Вас.А скорее на такую политику

Странно, что мне приходится убеждать Вас, жителя Украины, в необходимости ее территориальной целостности... :-( А не надо меня убеждатьв этом. Я это знаю и понимаю. Но я Вам говорю как о свершающемся факте. Который есть,хотим мы его замечать или нет.И виновата прежде всего сама Украина в этом. Она и та политика которая была на протяжении многих десятилетий. Но не НАТО. При желании снять с себя вину- очень удобно найти внешнего врага. ((Не думаю, что украинцы так и хотят оторваться друг от друга. Скорее - крикливые националисты - прозападники (странное сочетание, неправда ли, но по-моему так и есть). Конечно нет, не хотят.И эти Ваши “националисты -прозападники“ также радеют о целостности Украины.Но смотрят на это совсем не по Вашему.И будет Вам известно, что западная Украина находится в гораздо более приемлемом для меня состоянии, чем восточная. По причине большего количества людей исповедующих Иисуса Христа. И так было давно.За что особенно были нападки со стороны атеистического мракобесия ((Западные хищники отрывать куски умеют: пример с бывшей Югославией: сначала Словения, потом Хорватия, потом Босния и Герцоговина, и сейчас Косово. Затем, ясно, будут “рвать“ и Сербию Ох Николай п .... Так кто как не Милошевич это творил на протяжении многих лет? Почему Синод Сербской Церкви призвал его уйти?Вы просто обратили внимание на этот конфликт когда вмешалось НАТО. Но очём ВЫ раньше размышляли?Какова была самая первая причина, ещё во времена СССР? Вы это знаете? ((А оторванные куски - уже не независимые, а глубоко зависимые (хотя бы и невидимыми нитями) от запада. По моему это Вы зависимы от этого запада, если не можете от него отвязаться С уважением ,Юрий --------------------------------------------------------------------------------

Информационные агенства сообщили о том, что Украина приняла решение послать миротворцев в Косово.Причём финансирование взяло на себя НАТО.Украина будет платить только зарплату служащим . Чем не пример удачного сотрудничества с НАТО.А не противоборства. Юрий

Что ж, теперь и Украина участвует в оккупации Косова наряду со странами НАТО. Пример сотрудничества с НАТО действительно удачный - все стремятся высказать НАТО, как они согласны с ним. Свой контингент направляет и Молдова иеще кто-то из СНГ. Но уверенным можно быть только в одном - сербов защищать от ОАК они не будут. А то! Хозяин не велит!

Юрию Сотникову: О НАТО. Вы все время задаете вопрос - чем НАТО опасно для православия; Вы удивляетесь, почему эта тема всех так волнует. Меня же удивляет другое: как человека, написавшего в своем инфо, что,дескать, хотел бы быть православным, не возмущает вопиющее беззаконие, полное попрание христовых заповедей и циничное утверждение (на крови живых людей, между прочим - которым вы, кажется, хотите стать единоверцем) права силы. После двухмесячной бойни, во время которой был сброшен бомбовый эквивалент, больший чем во II мировой войне, после расстрела автобусов и поезда с женщинами и детьми у Вас поворачивается язык называть возмущение нормальных людей “истерией“ и спрашивать - “чем же опасно НАТО для православия?“ В России реакция была, кстати,довольно умеренная.Разбили десятка два яиц о фасад. В Австралии, Италии, Канаде посольства США вынуждены были эвакуироваться, там выбили все стекла, пытались поджечь. В Австрии едва не половина населения вышла с протестом.. Что же - там тоже была истерия? И что Вы так довольны, что на Украине не было протеста - тем, что люди утеряли чувство сострадания и замкнулись в своих футлярах, как премудрые пискари? Кстати, протест, хоть и слабый, но был. http://kosovo.webjump/com Об Украине. Я не знаю, кто Вы по национальности - украинский или русский (я - украинец). Фамилия у Вас русская. Почему Вас не возмущает политика массовой и насильной украинизации,возрождение фашисткой ОУНовской идеологии и фальсификация истории - непонятно. Как непонятны и Ваши симпатии к ультранационалистам УНА-УНСО, сорвавшим православный крестный ход по Днепру и прославившимся захватами храмов, убийствами и избиением православных священников на столь милой Вам Западной Украине. Что ж, там очень своеобразно чтут Христа. (Подробно о всех этих и других безобразиях УНА-УНСО, как, наример, о побоище на Софийской площади в Киеве во время похорон лжепатриарха Романюка, написал львовец Владислав Петрушко (украинец, кстати) в своей книге “Автокефалисткие расколы на Украине. 1990-1997“, Москва, Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт, 1998) О России. То, что из России сейчас делают в сознании жителей Украины “врага №1“, неудивительно - власти следуют проторенной тропой националистической идеологии, игнорируя более чем родственные связи украинцев и русских. И почему стремление к воссоединению государства, существовавшего сотни лет, считается “имперскими амбициями“, а создание нового, не имеющего ни исторических, ни национальных, ни каких либо иных предпосылок, кроме политических, считается нормальным? О Сербии. К Вашему сведению, Сербская Православная Церковь требует ухода Милошевича по прямо противоположным причинам - из-за того, что последний постоянно предает сербские национальные интересы. Как это он делал по отношению к краинским сербам (в Хорватии), к боснийским и вот теперь - к косовским. Еще в 1995 году патриарх Павле снял свою подпись под мандатом доверия Милошевичу. Сейчас же, когда Милошевич отдал главную сербскую святыню - Косово (и готов отдавать Воеводину, лишь бы остаться в своем кресле) терпению СПЦ пришел конец. И не надо повторять пошлости-ужастики в стиле CNN - Милошевич и его солдаты устроили чистки! Ай-ай-ай! Убили негра, видите, ли, ни за что ни про что, понимаешь ли.Албанцы ведут там сплошную чистку уже более пятидесяти лет, да так, что сербов осталось там 200000.Геноцид над курдами в Турции что-то мало кого беспокоит, как и уничтожение африканскими племенами друг друга. С уважением - Богдан

Ну конечно же,только в России осталось благоразумие и милосердие.Интересно каково будет отношение Югославии к самой России после ухода Милошевича. Подождём. Да и нам хохлам всё равно какого хозяина слушать - американского или русского.Будем слушать русского, не будем зашищать косовара. Будем слушать американского - не будем защищать сербов, кого только интересно Россия слушает? Вроде бы и Власть и народ порознь.Все ругают власти, а они оказывается отражают волю народа.

Где это вы увидели отражение властью воли народа? Да, учитывать возмущение приходится - посему Милошевич и сопротивлялся два месяца. И поэтому Ельцин иногда вдруг заговаривает патриотической риторикой. Но дел-то реальных нет. Что касается отношения Югославии к России, то отношение народа всегда было положительным - даже при столкновении Тито и Сталина. А то, что какой-нибудь Джиндич плюет в сторону России - так это он делает ради того же американского хозяина, которого вы так быстро приготовились слушать. Россия никогда не была хозяином Украины, она была ей сестрой, делящейся всем и сражающейся бок-о-бок. Почитайте историю малость. На счет благоразумия и милосердия - я уже писал о выступлениях в других странах. И откуда вы сделали этакой вывод, что ТОЛЬКО в России? Просто Россия - старый друг и союзник Сербии.

Что касается отношения Югославии к России, то отношение народа всегда было положительным - даже при столкновении Тито и Сталина. А то, что какой-нибудь Джиндич плюет в сторону России - так это он делает ради того же американского хозяина, которого вы так быстро приготовились слушать. Что то не было даже разговоров об Югославии до всех этих конфликтов. И большинство народа было заинтересовано возможностью прикупить какую нибудь югославскую вещичку,сделанную не по ГОСТам, а по западным технологиям,ну и съездить туда за барахлом. Вот и всё отношение.Да и почитав старенькие газетки можно было прочитать и о крепующей дружбе трудового американского народа и свободного советского.О каких отношениях Вы говорите?И почему же желание какого то лидера,не согласное с Москвой - считается послушанием американскому “хозяину“? Россия никогда не была хозяином Украины, она была ей сестрой, делящейся всем и сражающейся бок-о-бок. Почитайте историю малость. Ну это смотря какую историю читать,в чьей редакции.В современной украинской,например об этом ничего не говорится.Хозяином она не была,но всегда хотела быть.Об этом лучше спросить не у русско-язычного населения Украины, а коренных украинцев.Не заражённых,правда,коммунистическими идеями.Откуда вообще то такое принуждение к братским отношениям? Нельзя что ли быть просто друзьями,соседями? На счет благоразумия и милосердия - я уже писал о выступлениях в других странах. И откуда вы сделали этакой вывод, что ТОЛЬКО в России? Да из новостей.Единичные выступления Вы считаете за волю народа? Ну разве что в Китае пошумели. И то когда их посольство разбомбили.Ну и кто ещё был против? P.S.Вы уж только не подумайте что я одобряю подобные военные действия.Я говорю о факте

Я писал об отношении Югославии к России, а не наоборот ( разница есть все-таки) - Вы сами подняли этот вопрос. Да, могу согласиться, раньше об этом мало вспоминали, да и русско-сербские связи, насчитывающие 700 лет, тоже старательно замалчивались - все подводилось под стандарты коммунистической идеологии. Но сейчас,когда начали швырять бомбы в автобусы с детьми (и в албанские тоже, кстати) вспомнили о религиозном и этническом родстве, возродились симпатии, вспомнили историю.И можно только радоваться, что молодежь отрвалась от банок “пепси“ с диролом и впервые по-человечески посочувствовала. О готовности служить амер. “хозяину“ Вы сами довольно цинично высказались в прошлом сообщении. ***Ну это смотря какую историю читать,в чьей редакции.В современной украинской,например об этом ничего не говорится.Хозяином она не была,но всегда хотела быть.Об этом лучше спросить не у русско-язычного населения Украины, а коренных украинцев.Не заражённых,правда,коммунистическими идеями.Откуда вообще то такое принуждение к братским отношениям? Нельзя что ли быть просто друзьями,соседями?*** Действительно - в чьей редакции.О том, как пишется современная украинская история вообще молчать надо - фальсификации, передергивания, наконец, просто фантастика. Посмотрите http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677, это лишь толика. Впрочем, современные борзописцы лишь продолжают традицию. Недаром же памфлет “История Русовъ“ издается на Украине тысячными тиражами, хотя ни один честный (именно честный, каким был скажем П.Кулиш - украинец и поначалу ярый украинофил) историк не воспринимает ее всерьез как источник. ***Хозяином она не была, но всегда хотела быть*** А конкретно ссылочки можно? Только не на “Историю Русовъ“. Да и многие украинцы ТАК историю не воспринимат. Только спрашивать об этом лучше спросить не у тех украинцев, что заражены бандеровско-националистической идеологией. Принуждение к братству? А, может предательство по отношению к брату? Вы как-то игнорируете тот фактёю что я ТОЖЕ УКРАИНЕЦ (и потомок запорожских казаков, кстати) и я, как и тысячи других, вовсе не желаю разрывать узы религиозного и этнического братства в угоду выдуманной и насквозь мифологизированной идеологии, которая ничем не лучше коммунистической.(Д.Донцов вообще открыто признавался в симпатиях к нацизму). Почему общее государство, существовавшее тысячу лет, нужно разрывать и “жить соседями“? Я, как УКРАИНЕЦ, вовсе этого не желаю. ****Да из новостей.Единичные выступления Вы считаете за волю народа? Ну разве что в Китае пошумели. И то когда их посольство разбомбили.Ну и кто ещё был против?*** Что ж, это только говорит о “добросовестности“ СМИ. Я получал информацию не только через них,даже через родственников в Канаде по и-нету. ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ БЫЛА ВЕЗДЕ, даже в США - знакомый из Флориды писал, как они протестовали. В том-то все и дело, что НАТО показало всему миру, что т.н. демократия (глас народа) ничего для них не значит и что ООН фактически прекратила свое существование.