Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Официально - не спорю. Греция, к сожалению, не настолько мощная страна, чтобы вести достаточно самостоятельную политику (впрочем, как и Россия с Украиной ныне). А НАТО слишком хорошо показали - что ждет тех, кто с ними не согласен. Так что одобрение бомбардировок - это своего рода “одобрение генеральной линии партии“. Подавляющее большинство жителей Греции сочувствует Югославии, тем более что албанцы претендуют и на греческую территорию.Относительно выступлений против бомбардировок - сведения тоже из СМИ, правда,более ранние. Наверное, греков просто заставили одобрить. Мне кажется, Украине не удастся сохранить внеблоковый статус. Баланс нарушен, полюс теперь один и этот полюс начинает активно притягивать все, что попадает в сферу его “жизненных интересов“. Украина именно туда и попадает, о чем было заявлено.

>Кстати, только сегодня в новостях передали что Греция официально одобрила бомбардировки. Откуда у Вас сведения что она активнее всех выступают против? У меня из украинских новостей. Несколько раз передавали результаты опросов, НАТО официально потребовало от Греции обеспечить безопасный проход Турецких частей по Греческой территории в зону конфликта,посол ФРГ в Греции , чуть было не погиб в результате нападения на посольство в Афинах... Разве этого у Вас не показывали ?

((Мне кажется, Украине не удастся сохранить внеблоковый статус. Баланс нарушен, полюс теперь один и этот полюс начинает активно притягивать все, что попадает в сферу его “жизненных интересов“. Украина именно туда и попадает, о чем было заявлено.)) Я всё же думаю что вопрос о статусе больше зависит не от НАТО о того кто будет у руководства в УКРАИНЕ.Левые - тогда будет конфронтация НАТО, правые или нынешние- тогда возможен безблоковый статус

((Разве этого у Вас не показывали ?)) Вроде бы нет.

Увы! Все-таки трудно быть безблоковым. В “Красной Звезде“ (кажется, от 11 мая) прочитал о том, что “...в Косово посылают свои войска (правда, в очень незначительной количестве) страны Балтии, Украина и Молдова“. Не надо говорить - что, мол, российские войска тоже участвуют. Они участвуют отнюдь не по приглашению НАТО и большей частью благодаря генералу Заварзину, проведшему операцию переброски десантников из Боснии. Так что фактически Украина участвует в оккупации Косова. И что очень печально - это окончательное утверждение заявки на вступление в НАТО. Это не удивительно, впрочем. 19 раз проводились совместные маневры, полигон “Яворивський“ по сути дела уже продан НАТО. Осталось только политика подождать порешительнее.

(Разве этого у Вас не показывали ?)) Вроде бы нет. Вот и “виртуальная реальность“ В России -матушке телевизионщики тоже любят этим побаловаться...

За Украину все давно уже решили , если сейчас не произойдет существенных перемен в руководстве страны , то никуда она от НАТО не денется , доллары есть доллары, даже если они канадские...:)

Уважаемый Юрий! > Я всё же думаю что вопрос о статусе больше зависит не от НАТО о того кто будет у руководства в УКРАИНЕ.Левые - тогда будет конфронтация НАТО, правые или нынешние- тогда возможен безблоковый статус А я вот не левый и не правый. Но не люблю эту организацию. Мне кажется, на Украине сейчас все же выше приверженность партиям, чем в России. В России скорее всего победит Лужков... Кстати, когда президент Украины на даче Горбачева в Форосе отдыхать будет? Там не проедишь - не пройдешь. И точно он ли там в этом году отдыхает, не Чубайс ли :-)

Россия тоже уже хочет восстановить ряд отношений с НАТО. Так быстро...

Уважаемый Николай п.! В современном мире, где мы живём, происходят много конфликтов,в основном локальные. И это не борьба одной страны с другой. А борьба группы стран с другой группой стран.Посмотрите, кто находится в компании с Россией? Если нам надо опасаться какого то конфликта, то только лишь в результате амбиций России. Досадно конечно, была могучей державой, а теперь и своих солдат прокормить не может. Но ничто не вечно в этом мире.И с этим надо смириться.Какая военная угроза видится для Украины? Кто будет на неё нападать? Я думаю результатом внешней политики Украины является то, что на данный момент у неё нет врагов. И с НАТО проводим сейчас манёвры, и с Россией не думаем воевать.К чему впадать в амбиции? Вы не любите НАТО? Ну и пусть, но лучше иметь мир с НАТО, чем воевать на стороне России за непонятно какие идеи. Сохранять православие от НАТО? Ну если человек сам в себе не убережёт веру, то никто ему не поможет. Важнее самому оставаться православным, а врата ада Церковь не одолеют. Церковь бы защитила, я кто я такой что бы Церковь защищать? Ей глава Христос. А моя задача не отпасть. И какая тут опасность от НАТО?Честно говоря не понимаю. Как то неуютно себя чувствуешь в компании одной страны, которая против планеты всей.Конечно, лучше не вступать ни в какие блоки. Но из двух зол, выбирают меньшее.Я имею ввиду НАТО.И в странах НАТО есть Православные Церкви, и никто их не преследует. А вот в России полно Православных Церквей и все между собой не могут найти общий язык. А по поводу Фороса, не знаю... Обычно о планх президента пишут в газетах, а я их не читаю. Да и не стоит опасаться чрезмерных препятствий в передвижении.Помимо Фороса есть много замечательных мест.Приезжайте. Зайдите в Симферополе в Кафедральный Собор - увидете обновившуюся икону. Юрий

Да в том-то все и дело, Юрий, что рано или поздно заставят украинцев взятьв руки винтовки и идти воевать с “проклятыми москалями“. Все военные эксперты в один голос утверждают, что НАТО готовится воевать с Россией (а вовсе не Россия с НАТО). И где вы видите амбиции, тем более “против всей планеты“? Робкая попытка заступиться за сербов, что ли? А что касается локальных конфликтов - все мировые войны начинались именно с них. Защищать надо справедливость в любом случае. И в какой степени мы это чувствуем, в той мы и православные. Вера в делах.

Ха!!! Да кого из западных политиков интересует миролюбие Украины? А вот нападать на Россию с территории Украины - очень удобно. И если в один прекрасный день такое нападение руководством США будет сочтено выгодным - Украина возразить не посмеет. Да и не сможет. По поводу амбиций - в состав отделявшейся Украины хотели и Кубань включить, помнится, приезжала в Краснодар делегация из Киева с таким предложением. Вера и политика - вещи разные. Но я - человек грешный и духовно слабый. Если из-за поддержки властями сектантов православных храмов по близости не останется - как мне спасаться? С уважением, Тимофей.

((....миролюбие Украины Я вообще то не говорил о миролюбии Украины.Я говорил о грамотной внешней политике. Это разные вещи. (( А вот нападать на Россию с территории Украины - очень удобно. А вот и заговорили имперские амбиции.В Украине прежде всего видят своё прикрытие.Но не соседнюю независимую от России страну.Если и произойдёт нападение на Россию, то она сама будет в том виновата. Как Ирак и Милошевич.И кто в таком случае будет защищать Россию? Китай.Больше некому. Менять надо внутреннюю и внешнюю политику. Тогда проблем не будет с НАТО. Прицепиться им будет не за что. ((Если из-за поддержки властями сектантов православных храмов по близости не останется - как мне спасаться? А кто об этом говорит?Впору говорить о преследованиях инаковерующих.Им куда деваться? Последний раз разговоры о преследовании Православной Церкви велись из той же Москвы во времена СССР. Или Вы считаете сектантами УПЦ? Тогда понятны баталии вокруг храмов МП и КП. Но это проблема не правительства , а руководства Церкви. То есть и НАТО тут не причём. Если царство делится в самом себе нечего искать виновников на стороне. Юрий

“Менять надо внутреннюю и внешнюю политику. Тогда проблем не будет с НАТО. Прицепиться им будет не за что.“ Мы, кролики, заключили договор с курами о том, что не будем пожирать друг друга. Посмотрим, что скажет на это Ястреб. Зажить бы с волками по-хорошему и было бы в мире спокойствие. Этот волк скорее нажрется, если мы не будем ему сопративлятся. Эге, кошка поймала воробья! Теперь нам, мышам, нечего боятся. К.Чапек Побасенки “ Или Вы считаете сектантами УПЦ? Тогда понятны баталии вокруг храмов МП и КП. Но это проблема не правительства , а руководства Церкви. То есть и НАТО тут не причём. Если царство делится в самом себе нечего искать виновников на стороне. “ Нерон: - Преследования Христиан - выдумка. Мы только опровергаем их взгляды. Однодневка: - История? Это мне ничего не говорит. К. Чапек Побасенки

Юрий, спасибо за ответ. В политике я плохо разбираюсь, и спорить не буду. Но то, что Украина слаба - факт. И что раздавить её легко - тоже факт. А если а скажу, что нападать на Кацапию с территории Украины очень удобно - то какие это амбиции во мне говорят? Сейчас в России РПЦ просто благоденствует (инославные - тоже в меру свох сил). Но долго ли это продлится? Если я ЛИЧНО, человек слабый, потеряю возможность ходить в православный храм, то я ЛИЧНО - ПОГИБНУ. Об этом и беспокоюсь. С уважением, Тимофей.

Интересно, какие же это амбиции были у Югославии (то бишь у Милошевича), заставившие вас ее так осудить - стремление к территориальной целостности, что ли? Какой-то извращенный взгляд на вещи. Бомбят независимое государство, нарушая все уставы ООН, применяя запрещенные кассетные бомбы - но это не амбиции, это... э-э-э “стремление предотвратить гуманитарную катастрофу“. “По правде говоря,у ягненка были жуткие амбиции“,- признался волк, облизываясь. И где, в чем вы видите оные у России, если вся ее внешняя политика - череда сплошных уступок и заискиваний. Забота о своей безопасности на фоне расширения НАТО, которое показало, к чему оно устремлено - тоже, конечно, амбиции.Что, должно быть как в 1941 - “Не поддаваться на провокации“ - значит отбирать у солдат патроны и не обращать внимания на концентрацию немецких войск? Россия Украину никуда не втягивает,(увы, это маловозможно) лишь боится, что эта часть единой Руси будет вовлечена во враждебный ей союз.

Виталий! А своими словами можно? И попонятнее.Нам хохлам не под силу сие уразуметь

((В политике я плохо разбираюсь Так и я не главный политолог. В том, что Украина слаба и весь фокус.Куда ей диктовать своё мнение? Именно в данной ситуации я просматриваю схожий момент при патриархе Тихоне. Также потребовалось пойти на компромис для спасения всей Церкви.Почему то решения Сергия тогда не вызывают осуждений сейчас.А компромис Украины с НАТО вызывает недоумение. ((А если а скажу, что нападать на Кацапию с территории Украины очень удобно - то какие это амбиции во мне говорят? А если для Украины лучше иметь мир с Западом а не с Россией, в какую позицию станет Россия? Ей лучше использовать Украину для укрепления своих границ. Не считаясь с положением самой Украины.Вот в этом и проявляются амбиции. Прежде свои интересы, потом других. ((Если я ЛИЧНО, человек слабый, потеряю возможность ходить в православный храм, то я ЛИЧНО - ПОГИБНУ. Об этом и беспокоюсь.)) А почему, извините, у Вас возникают такие мысли? В связи с чем? почему Вы видите такую опасность?Я ничего такого не замечаю на горизонте.Подскажите. С уважением , Юрий

((Интересно, какие же это амбиции были у Югославии (то бишь у Милошевича), заставившие вас ее так осудить - стремление к территориальной целостности, что ли? Я Югославию не осуждал. А Милошевича и Синод Сербской Церкви призвал уйти в отставку. Им там виднее чем нам отсюда рассуждать.Посмотрим, послушает ли “наш православный брат“ Синод. ((Россия Украину никуда не втягивает,(увы, это маловозможно) лишь боится, что эта часть единой Руси будет вовлечена во враждебный ей союз. )) А всё таки, почему “Увы“ ? Хочется?А если этот союз Украину устраивает? ((И где, в чем вы видите оные у России, если вся ее внешняя политика - череда сплошных уступок и заискиваний. Какие уступки? В чём? И вообще, мне абсолютно не понятна идея борьбы НАТО с православием. А вокруг этого всего у нас и крутится разговор. Докажите мне что конфликт в Ирландии между католиками и протестантами имеет религиозную подоплёку, и я поверю что у НАТО одна мысль - уничтожить Православие, и начали они с Югославии. Юрий

Здравствуйте, Юрий! > Я думаю результатом внешней политики Украины является то, что на данный момент у неё нет врагов. Хорошо, а ТУРЦИЯ - уже не враг? Вроде бы не так давно по-моему Вы, Юрий, пугали нас крымскими татарами. А кто их союзник? Кто им может поставить оружие? Турция, ОАЭ и другие страны в этом ряду... Николай