Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

934

Ольга Черепанова
сомневающийся
Тема: #940
1999-05-22 14:05:52
Сообщений: 52
Оценка: 0.00
Простите, не мог бы кто-нибудь прокомментировать следующие высказывания участников форума? Совпадают ли они с мнением Церкви? Николай. 767/5812 ...Никогда не задумывались, почему женщин в алтарь не допускают? Почему Вас причащает Тела и Крови Христовой священник - муж?..... А великая блудница - женщина? Куда девалась воля Божия на уравнение полов при выборе апостолов? Владимир Честнов 767/5822 ... Если же женщина и отвергнет эту данную ей заповедь Господню, из феминистской по корням своим гордости, например, и выйдет из повиновения мужу своему, то отнюдь не станет абсолютно свободной, поскольку общечеловечески падшая и специально мужезависимая природа ее от этого все равно не изменится, но попадет во власть _другому_, станет ведьмой, проще говоря.... Николай. ...К тому же суть женской природы такова, что она одинаково восприимчива и Богу и черту, т.е. лишена дарованного творением внутреннего индикатора различия Божественного и падшего, индикатор для нее - муж. (Не в семейном смысле) И одинаково уверенно и уютно себя чувствует в работе адовой и Божественному промыслу. По природе своей это помощница, неутомимая и неумолимая исполнительница воли мужа или сатаны. Т.е. творение Божие, лишенное возможности самостоятельного выбора между спасением и погибелью. Промыслом этот выбор женщине заменен единственным шансом - выбором мужа, и только в его воле ее будущий ад или рай, впрочем муж и воспринимается ею как Господь. (Даже если он демон)... ...Просто спасение жен идет опосредованно, через мужей. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа. Хотя доминанта все равно у мужа. Если помните у Вавилонской блудницы есть не муж, а дружок закадычный - зверь, да и Ева исполняет волю не мужа, а змия, инициируя падение. Просто /уникальный дар человеческой свободы/ реализуется в выборе между мужем и сатаною. И выбор этот, как и всякое решение исходящее из дара свободы, не оспаривается Господом, тем более лукавым, не умаляет действие Божией благодати в жене, напртив. Вообще цель сообщения была вовсе не в том, чтобы что-то разделить и противопоставить, а показать некоторую отличительную специфику женского спасения, известную Церкви, но почему-то не раскрываемую... Почему женщин не проводят через алтарь во время крещения? Если женщина не замужем, она - ? С уважением Ольга.
Фото
Александра
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8264
1999-05-24 12:24:26
Ответ на #8250 | Александра православный христианин
Всем “Никому не отменить факт, что Ева была сделана из ребра Адама... “ Николай п. Хочу вклиниться со встречным вопросом - Я недавно читала о том что создание женщины из ребра - это лишь неверный перевод оригинала. Насколько достоверна эта информация?
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8265
1999-05-24 12:26:05
Ответ на #8263 | Николай П. православный христианин
Я ничего сверх того не подумал, уважаемый Николай.! То, что женщина должна вести праведный образ жизни - это я перефразировал из учения Св. Иоанна Златоуста. С уважением, Николай п.
Фото
брат Стефан
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8280
1999-05-24 13:22:34
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Дорогие жены мироносицы! Специально для вас открыл тему 966. Постарался доходчиво (для некоторых участников) объяснить этот вопрос. Прошу принять участие в дискуссии.
Фото
Николай.
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8284
1999-05-24 13:36:20
Ответ на #8265 | Николай. православный христианин
>>>женщина должна вести праведный образ жизни А кому должна? Если Богу, то Даром свободы выбора она освобождена от обязательств работать Богу или лукавому, крещение тем более освобождает “...должников плоти...“ Ангелам человек вообще ничего не должен - служебные духи... Откуда это желание постоянно навязать человеку стереотип поведения, лишая его не только свободной воли выбора, но связанных с этим своей индивидуальной, личной реакции на вызов бытия. Отказ от жизни своим умом и главное - сердцем, в пользу кажущихся спасительными пастырским трудам, лишает сознательной наработки посмертных перспектив. Не приведет ли это к получениею фиги с маслом? С чем придет такой человек ко Господу, кроме слов - “Вот - он дал мне инструкцию, как поступить.“ И не дал, поскольку Вы не предлагаете, а, лишая выбора, указал. Даже сатана не решился сказать Еве - “Ты должна съесть...“ Не кажется ли Вам, что пастырские функции истинно православных, мягко говоря, несколько гипертрофированы. Насколько известно, Иоанн Златоуст спасен, но не тем, что должен был пересказывать чьи-то проповеди, и повторяя поведение. Иное дело выбирать сердцем любовь и доброту говорящего, с любовью, в свободе выбора, уподобляясь ему. С уважением Николай.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8292
1999-05-24 14:03:16
Ответ на #8218 | Ольга Г. православный христианин
Стоп! А разве священослужителям позволительно работать на гражданской работе?
Фото
брат Стефан
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8296
1999-05-24 14:07:35
Ответ на #8292 | брат Стефан православный христианин
Конечно. Апостол Павел что говорил “Не просил у вас ни чего. Этими моими руками...“
Фото
брат Стефан
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8416
1999-05-24 21:26:32
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Тема и ответы в ней воздержусь оценивать. Про ее уровень уже имел возможность намекнуть. О том, что дух Ветхого Завета трудно преодолеть. Понятие легальной (закона) чистоты. В 966 есть пояснение некоторых вопросов. Но поражает другое. Как можно подумать нечто подобное, зная слова Евангелия: “Закон Моисеем (дан) был, благодать же и истина Иисусом Христом“ (Ин. 1:17)? Проскомидия (приготовление хлеба и вина) начинается со словами - “Искупил ны еси от клятвы законныя честною Твоею кровию (Искупил (ты нас) от клятвы (проклятия) Закона)“. Как можно применять критерии чистоты Ветхого Завета в Церкви Благодати и Истины? Был вопросы и ответы про длинные волосы клира и монашества... Про назорейство можно говорить только в качестве архетипа (модели). Рост волос в семитском мире (а значит и в общине первых христиан) ассоциировался с жизнью. Значит, принимая постриг человек, символически предает свою жизнь Богу (в чине пострижения небольшая часть волос крестообразно состригается с головы и уносится в алтарь) и не трогает их больше (не постригается) в знак того, что его жизнь ему больше не принадлежит. Это не относится к белому (женатому) священству. (Интересно также понять символ пасхального яйца, который по древнейшему преданию святая Мария Магдалина передала Нерону со словами “Христос воскрес“. Яйцо по тем же причинам (жизнь) в семитской среде было символом души. Красный цвет (хадамА) близко ко значению жизнь, жизнь вечная и т. д. Значит, красное яйцо символ бессмертной души и передовая (или меняясь) мы символизируем то, что Христос отдал свою душу за нас и призвал нас к тому же (отдать жизнь за других). Так же интересно понять смысл слова “символ“. К сожалению, Форум не поддерживает греческого фонта. Син валло - где приставка син (м) означает “соединять, вместе“, например, синхронно, симметрично, симпозиум, а корень валло (балло) означает “метать, бросать“. Значит “символ“ это нечто соединяющее. В иконографии и в литургии это соединять посредством видимого с невидимым исходя из истинного воплощения Бога Слова. Интересно, что антоним этого слова будет соответственно диа (“разделять, разъединять“ например диоптрия, диапазон, диафрагма и т. д.) валло - т. е. “диавол“).
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8514
1999-05-25 11:17:42
Ответ на #8176 | Владимир Честнов православный христианин
>>>Если женщина не замужем, она - ? >>Или девушка, или вдова. >но она “попадет во власть _другому_, станет ведьмой, проще говоря.“? Зря Вы оборвали начало моей фразы, Ольга, в ней же и осталась разгадка. Кажется, я там начинал так, что “если женщина откажется от этого заповеданного ей Господом повиновения (мужу и через него Господу), то - и станет ведьмой. Примеров к тому, кстати, несть числа. В чем сущность ведьмачества? - в абсолютной свободе. Соответствующая глава из “М&M“ так и начиналась, с двойного повторения: “Невидима и свободна! Невидима и свободна!“ (Слово “свободна“, кстати, советская цензура почему-то вычеркнула). Женщина сбрасывает с себя послушание воли мужа и тем самым Господа, как паранжу - и чем же кончает? ясно, что немедленным рабством _иному_, который ее и препоясывает и ведет, куда хочет. Но чтобы взбунтоваться послушанию, надо сначала его иметь, и иметь того, кому повиноваться. Очевидно же, что не имеющие мужа девушки, вдовы и монашки поэтому и не могут отвергнуть его господства и, следовательно, не могут стать ведьмами. Так сказать, как грех произошел от закона, так и ведьма - от законного брака :-) -Пора спать, вставать, завтра вставать...
Фото
Петр Малиновский
Неизвесная конфессия

Тема: #940
Сообщение: #8515
1999-05-25 11:23:17
Ответ на #8292 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Да, за исключением содержания корчемницы и ростовщичества. Иером.Филипп (Вениамин Симонов) - нач. аналитического отдела ММВБ. Некоторые батюшки не оставляют своих компутерных занятий.
Фото
Сергей
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8551
1999-05-25 13:56:07
Ответ на #8176 | Сергей православный христианин
По-моему, женщина должна покрывать волосы в храме, чтобы не привлекать к себе ненужное внимание. А если женщина незамужем - она свободна. Монахиням разрешается входить в алтарь.
Фото
Ольга Черепанова
сомневающийся

Тема: #940
Сообщение: #8723
1999-05-26 09:57:08
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Николаю п. >Никому не отменить факт, что Ева была сделана из ребра Адама и Христос был мужчиной. Есть у Православной Церкви обряды, установленные по откровениям Духа Святого. >> Почему женщин не проводят через алтарь во время крещения? >Если так угодно Богу. Где можно прочитать об этом? Если было откровение, то оно должно быть где-то записано. Как мне узнать? Мне ведь его не было. >в честности - для православной христианки это совсем не борьба за равноправие с мужчинами Это не борьба. Поймите меня правильно, я не знала, что они неравноправны. брату Стефану (Л. Бутенко) >Как можно применять критерии чистоты Ветхого Завета в Церкви Благодати и Истины? Я не пыталась этого делать. Я ещё не прочитала Ветхий Завет. Но часто ответы на мои вопросы аргументируются ветхозаветными нормами. С другой стороны, запрет на причастие женщинам в определенные дни действует сейчас, т.е. появились другие основания , не из Ветхого Завета? На собеседовании перед крещением священник говорил, что Ветхий Завет - это исполненные обещания. >>Вот небольшой отрывок из 1-го Коринфянам 11: 14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, >Священослужители носят длинные волосы. Это я о том, что не по букве, а по Духу. С уважением Ольга.
Фото
Владимир Легойда
православный христианин

Тема: #940
Сообщение: #8724
1999-05-26 10:03:40
Ответ автору темы | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемая Ольга! Кажется, вы как-то заходили на нащ сервер (www.trimo.com/foma). В очередном (7) номере нашего журнала Вы сможете найти ответы на некоторые Ваши вопросы в интервью диакона Андрея Кураева “И оставит человек отца и мать“. Тайна пола в православной традиции. Ждем ваших новых вопросов. Спасибо.