Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Поправка: глупый не находит выхода из трудных положений, а умный находит, а вот мудрый вовсе в них НЕ попадает. Прошу прощения за критицизм и максимализм. С уважением, Наташа.

:-)))))) Ну хорошо. Мы боимся врачей. И что же дальше то теперь?

>Ольга, честно говоря, я пока не могу понять цель, которую вы преследуете своими распросами. Я хочу получить ответы. >Мне начинает казаться, что вы пытаетесь убедить себя в том, что некоторые ваши действия правильны. Так, кстати, очень часто и происходит с людьми: они пытаются служить двум хозяевам, но это невозможно. >воспользоваться тем, что было дано раньше >... нельзя договариваться с двумя господами. Но какие действия? Наташа, я не понимаю, почему вы считаете вопросы криминалом? На каком основании вы решили, что я “служу двум хозяевам, договариваюсь с двумя господами“? Вы имеете в виду Бога и дьявола? С Богом “договариваться“ странно, Богу можно молиться. Но я не служу дьяволу и не договариваюсь с ним, и не собираюсь. И не понимаю, почему вы так решили >А если что-то внутри противоречит пониманию Закона Божьего, то надо найти это и разрешить с Божьей помощью и верой в Него. Я и пытаюсь. Но неужели нельзя спрашивать и у людей? Я приняла крещение в Русской Православной Церкви не так давно, с мнениями, подобными вынесенным в заголовок, ранее не встречалась. Возникли вопросы... ...и проблемы... Может быть, посоветуете, что почитать? С уважением Ольга.

Ольга, здравствуйте еще раз! Прошу прощение за резкость. Невсегда вам удастаться прочесть то, что ищите, поэтому полагайтесь больше на логичность, т.е. вдумывайтесь и анализируйте все, что было есть и будет. У вас есть Новый Завет, сердце и Закон Божий, но самое главное - вы верите!!! http://www.fatheralexander.org/ загляните на этот сайт, там можно начинать с любого произведения. С уважением, Наташа.

Виктор, Вы видимо психолог?!:-) То, что нам эмоциональность часто мешает, -это точно! Особенно приятно было прочитать последнюю фразу, спасибо!

Спасибо Ольга.

Кстати Ольга отметила место которое все проигнорировали. >>Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, >Священослужители носят длинные волосы. Вопрос: почему священослужители носят длинные волосы?

1.Потому что священнослужители носят на себе образ Христа. И на Литургии олицетворяют его. Ведь все действия на Литургии это символические образы жизни Христа, его смерти и воскресения. 2.Плюс священнослужителям незачем подстригаться, подравниваться и прихорашиваться. Это просто не нужно. 3.В Ветхом Завете кажется написано, что человек посвященный Богу не должен стричь волосы. Вот вам несколько вариантов ответов на этот вопрос. Виктор.

Можно я приведу свое мнение по поводу женской нечистоты. Хотя толковать почему Бог что-то запретил - неблагодарное занятие. Мы, женщины слишком эмоциональны(об этом есть у апостола Павла в посланиях). Начиная свой путь в церкви мы слишком быстро начинаем считать храм своим, Душевные (не духовные) отношения к храму, к батюшке, к другим прихожанам встают на первое место. Мы начинаем считать себя хозяевами в храме.Поэтому опыт осознания своей нечистоты на приметивно - телесном уровне, когда я своим прикосновением могу осквернить Святыню, очень полезен. На телесном уровне учимся духовному. К тому же кто вам сказал, что не бывает мужской нечистоты, когда им также нельзя входить в храм и прикасаться к чему - либо. Перечитайте Моисеев закон. Люся

Здравствуйте уважаемые. Тема уж очень скользкая, поэтому изначально, как это делается в добрых старых рукописях, приношу извинения за возможность ошибок и не точного изложения. Никого не хочу огорчить, и упаси Бог - персонифицировать, поэтому, если кому пригодится - хорошо, нет - примите за неудачное исследование, никого ни к чему не обязывающее (что и есть), и спишите на мои немощи. Итак, расшаркавшись, попробуем прояснить. Основной вопрос, конечно в сути женской природы. Она невероятно духовна, энергопрактична, действенна, созидательна и рождающа. Вне действия и реализации из небытия в мир, в мистериальном смысле, женщины нет, это пределы, ограниченные Творением. Т.е все, что воспринимается как жизнь в мире (Ева) нам чрез нее. Большая проблема в том, что женское начало активно, оно не может зациклиться или прекратить генерировать жизнь, в обе стороны, (не в смысле рождения детей) в реализации ее творческого потенциала, вне этого природная смерть (возвращение в небытие) женской души. Действовать, проявлять, реализовать решение - вот смысл сотворения помощницы. Мужское начало напротив, реализационно непрактично, как таковой муж, в плане Образа Божия в мире не актуален и реализуется через жену, в ее свободной воле и власти выбора. Муж принимает решение, жена реализует. Не испоняет как служанка, а именно реализует, как сестра. В этом нет никакой дискриминации. Муж может принять Промыслительное решение, но не может его реализовать. Жена имеет дар реализации, но ей нужно решение, что. При этом жена (не женщина) не сущестует вне процеса реализации - “К мужу твоему будет влечение твое...“ - Это заповедь Отца. Если муж открывает свой Дар жене, и она его принимает душою, это и есть реализация - появление Промысла в мире, никакой магии тут нет, и не требуется. В этом акте и рождается соборный человек созданный по Образу Божию в своей завершенной, как венец, стадии, способной к автономной самодостаточной жизни и творению. За что и турнули из рая, чтобы не замкнул время в непрерывный цикл вкусив от древа жизни. Такой вот тандем, муж крутит руль, жена колеса. Кто тут главный? Если по кругу, по рельсам (нет нужды в решении, закон не нарушен) - жена, если через космос - в “не от мира сего“, то посмертные перспективы от мужа, куда уж приведет. Впрочем оба - в одно. “И оставит человек отца и мать свою, и ...“ Отсюда и заповедь мужу - любить жену свою. Конечно речь идет не о мужчине и женщине, а о их божественном призвании. Жена в этом смысле, как рождающее лоно, как пересыщенный раствор в ожидании кристаллизации, что (кого) в него примет, тем она и будет, питая растущую жизнеконструкцию, абсолютно уверенная, что это и есть Он, реализуя этим процессом свое Божественное предназначение. Впрочем в предании достаточно примеров сокрушения, того что... Из рук мужа жена принимает Божественное или демоническое. Здесь можно далеко не ходить за примерами. Как искренни и радостны были сообщения участницы в теме Николая п, Александра Алекс. И вот вопрос, нужна опора-решение. Нужно слово мужа. Оно появляется в теме о молчании. Явная ересь по ключевым вопросам. С элементами демонических казусов. Причащать женщинам не доверяют - излишняя непредсказуемая эмоциональность, проще говоря с головой не то. Исповедывать - мимика живописней, чем у обезьяны (всегдашний синоним копирования и корчения рожи), и ничего принимается, и не только не критично но и как руководство, с любовью, было бы что принять. Потому что Муж. Это так, поверхностно. Не может цепочка Господь-муж-жена посеять разделение. Или принести в мир неприяные эмоции. Конечно же каюсь, что сообщением затронул глубинные, грехом заглушенные спасительные потенциалы женской природы, Слава Богу не разбудил. Все так и осталось в хорошо забытой интуитивно воспринимаемой архаике. Поэтому даст Бог, при встрече в годовщину форума обо всем поговорим. Предлагаю так же включить в культурную программу канкан, разумеется в штанах, за одно и мы-огродники попрыгаем и ботвою потрясем. А пока что можно посмотреть чего попроще. Например проекции мистериального сознания в творчестве Н.В. Гоголя. Не в “Рассуждении о Божественной Литургии“, а что нибудь в плане Солохи, он неплохо разбирался в сем. Кстати, термин “половой“, и вообще физиология, почему-то введены в тематику все-таки женщинами, очевидно, как попытка сместить дискуссию в более понятные области, отрывая мужей от горнего. С уважением Николай.

>Николай. 767/5812 >...Никогда не задумывались, почему женщин в алтарь не допускают? Почему Вас причащает Тела и Крови Христовой священник - муж?..... А великая блудница - женщина? Куда девалась воля Божия на уравнение полов при выборе апостолов? Ну давайте еще вспомним, что величайшей из всех святых мы почитаем Царицу Небесную, а антихрист явится мужчиной... Нет для Бога кого-то выше или ниже. У нас разное служение. Нам не дано служить в алтаре и проповедовать СЛОВОМ. Мужчинам не носить дитя под сердцем, не рожать, не кормить своего кроху. Мы разные, надо идти своим путем.

>Если женщина не замужем, она - ? Или девушка, или вдова.

>>Если женщина не замужем, она - ? >Или девушка, или вдова. но она “попадет во власть _другому_, станет ведьмой, проще говоря.“?

В катехизисе о.Фомы Хопко я нашел следующее объяснение вопросу о длинных волосах духовенства - это признаки гражданской власти, которая перешла к епископам и священослужителям на захваченной турками территории Византии (т.е. духовенство стало представителем греческого населения перед завоевателями). Другие введения того времени, как перечисляет о.Фома, орлецы, саккосы, митры, жезлы, обращение “владыко“. А в 17 веке эти введения были восприняты Никоном во время реформы в Церкви

Священнослужители православной церкви носят длинные волосы следуя довольно давней традиции. Есть несколько объяснений. Во-первых, это подражание Христу и Иоанну Предтече - давшие обет постоянного назорейства не стригли никогда волос, с обета. Тут разница в пострижении на Западе и на Востоке, и в древности - на Западе после пострижения (посвящения человека на служение Богу) волосы выбривали (тонзура)на голове, а вокруг - продолжали по мере необходимости стричь. На Востоке же не стригли вовсе (по краям), таким образом сохраняя еще ветхозаветные наставления. Сама тонзура на Востоке постепенно сошла на нет - у нас она называлась “гуменцо“ и была нелюбима (надо все время стричь, прикрывать шапкой). Относительно же вообще длинных волос священника, это интересно - как интересно что и священнические одеяния застегиваются “на женский манер“. Объяснение этому такое - священник “Обручается Христу“, обручается Церкви. При его посвящении, поется то же самое “Исаия ликуй...“ что и при таинстве брака. Он отныне “отделен“, посвящен -и это всегда подчеркивается и его особой одеждой, и волосами, и проч. некоторыми обычаями.

Я пока читала, вдруг вспомнила, что у нас настоятель имеет короткую стрижку. Это как расценивать, интересно? :)

А это Вы его самого спросите, как расценивать. В принципе, эта давняя и устойчивая традиция, но и не абсолютно нерушимая. Так, в миссионерских целях всему дореволюционному зарубежному русскому духовенству было разрешено бриться и стричься, а также носить гражданскую одежду, что они и делали. Также и сейчас, если священнослужители имеют и гражданскую работу, им позволяется бриться и стричься - или по крайней мере подстригать бороду и волосы - в зависимости от требований учреждений где они заняты. С другой стороны - этот пункт также есть классическое требование тех, кого называют обновленцами, им представлется что такие традиции не важны. Насколько эта традиция устойчива, покажет время...

>Ну давайте еще вспомним, что величайшей из всех святых мы почитаем Царицу Небесную, а антихрист явится мужчиной... Давайте вспомним, точнее заново узнаем. За что почитаем Деву Марию. За реализацию Ею в полной мере обожения женского начала о котором и идет речь. Молитвослов пересказывать не стану, вы его знаете. Предание тоже. Можно конечно почитать Деву Марию, принимая ее Личность за эталон, земную-небесную жизнь как заповедь к исполнению и залог спасения, через молитвы к Ней и Ее о нас. Но можно и реализовать спасительный потенциал, присутствующий почти в каждой женщине, как это сделала Дева Мария в Ее отношении с Богом. Ее принятии душою Дара Господа в свободе Ее человеческого женского выбора “Се Раба Господня; да будет Мне по слову твоему...“ И далее всю оставшуюся жизнь - “Невеста Неневестная...“ Если помните, в конце за Господом идут два ученика. Два пути восхождения на Небо. И любимый ученик Господа - Иоанн, Его Господь и благословил - “Се Матерь твоя...“ в момент максимального вхождения в человеческое естество. Как всегда, заповедь первая, заповедь вторая - подобная ей... Сообщения, начиная с темы о. Ильи (ему и плод от всего этого) об этой Творцом данной специфике. Почему она унизительна, я не знаю. На мой взгляд это делают завуалированные объяснения женской специфичной неполноценностью - “своеобразием“ ума, гримассами и др. Антихрист - действительно имеет копию мужского начала, но с мужем у него общая лишь функциональность природы - перерожденная способность принимать решения, как управляющаяя прорисовка некоей ему, не Богу, нужной топологии духовного пространства. Которая ориентированная на него жена - Вавилонская блудница и реализует в мир. С оказией напомню, что женщина не может не быть женой, не может остановиться в своем Божественном предназначении. Внутреннее влечение к мужу, владыке своему - от Отца. Как печать Божиего, Живого в ней - не преодолим. Поэтому оставляя мужа, она либо уходит, либо моментально подхватывает перерожденную (подобную) мужскую духовную функцию. Становится ведьмой. Как и писал Владимир. Большая проблема в том, что женские поиски внутреннего мужа, как провило уводят к формализации физиологией и половых различий. >>>Мы разные, надо идти своим путем. Мы не разные. Мы - христиане, это в нас общее и (кому-как) - главное. Братья и сестры. Специфика разная, но это вторично. Любовь же действующая и объединяющая в нас от Единого - Господа нашего. И единство - храмовый собор христианскго люда - от Бога и воля Его. Несмотря на разделение и различие Даров. На счет парикмахерского искусства - не знаю. Скорее всего - актуальный способ ограничения, в свое время, усердствующих в творческой активности жен. С уважением Николай.

Уважаемые братья и сестры! Никому не отменить факт, что Ева была сделана из ребра Адама и Христос был мужчиной. Есть у Православной Церкви обряды, установленные по откровениям Духа Святого. Насчет упоминавшихся вами взглядов - с моей точки зрения они не являются истинно православными. Здесь на форуме предоставлена большая свобода высказывания и православным и неправославным - всем. > Почему женщин не проводят через алтарь во время крещения? Если так угодно Богу. > Если женщина не замужем, она - ? Она должна вести праведный образ жизни. Зачем ставить какие-то точки, подразумевать может, что-то нехорошее. Бог любит одинаково как женщин, так и мужчин. И искренне и правильно веруя, люди обоих полов могут получить одинаковые венцы в жизни от Бога. Основное желание в жизни православного христианина - быть ближе к Богу, в честности - для православной христианки это совсем не борьба за равноправие с мужчинами. С уважением, Николай п.

Здравствуйте. “Блажен, кто верует, тепло ему на свете...“ > Если женщина не замужем, она - ? Не обязательно - ведьма (участница духовного тела Вавилонской блудницы). Только это. А Вы что подумали, с Вашей, истинно православной точки зрения? Какие еще могут быть трактовки? С уважением, Николай.