Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ольга, не реагируйте так болезненно. :) Николай просто высказывает своё собственное мнение, но общего у него с мнением Церкви из того, что я слышала (разумеется я не могу говорить от лица Церкви!) только про алтарь. Всё остальное следствие личных обид Николая на женщин и как следствие жажда нанести ответный удар хотя бы таким образом.

Здравствуй Ольга! Считаю “отличительную специфику женского спасения, известную Церкви, но почему-то не раскрываемую...“ - выдумкой бригады огородников-садоводов, культивирующих в себе комплекс неполноценности и навязывающих их (выдумку и комплекс) Вам. Совет (прошу простить за навязчивость)- общайтесь с Мужчинами (с большой буквы). Культ (чрезмерное возвеличивание кого-либо, чего-либо (БЭС - 1998 г.)) по половому признаку, не христианское дело, что и подтвердили Мужчины на этом форуме в теме 934. С уважением, Инна. P. S. К феминизму никакого отношения не имею.

Здравствуйте, Ольга! *** >>> Никогда не задумывались, почему женщин в алтарь не допускают? -Здесь, так надо понимать, спрашивается о том, почему женщина не может стать священнослужителем? Если да, то отвечу - женщина невсегда чиста, таким образом она как бы уберегается от осквернения сана метод запрещения. Отсюда все остальное и вытекает. *** А в остальном, Ольга, мужчина и женщина равны. С уважением, Наташа.

>Здесь, так надо понимать, спрашивается о том, почему женщина не может стать священнослужителем? Нет, Наташа - речь идёт именно о том, что женщине запрещено входить в алтарь в прямом смысле слова.

Здравствуйте, Ольга! Женщинам не запрещено входить в алтарь. В Москве это редко практикуется, ( я видел только в одном храме) а в маленьких городах и особенно в деревнях понамарские обязанности чато выполняют женщины.

Дорогие женщины. Простите меня за то, что влезаю в Ваш разговор. Просто решил, как и все высказать свое мнение по этому злободневному вопросу. Дело в том, что мужчины и женщины существа несколько разного порядка. Скажем то, что совершенно понятно и вполне логично для мужчины совершенно не логично и даже глупо для женщины. Здесь проблема скорее не в том, что мужчины хотят каким-либо образом принизить или еще как-либо ограничить женщину. Тут дело в другом. Просто я не в первый раз слышу от женщин упреки в адрес церкви типа: “А! Это все мужчины специально придумали. На самом деле все подругому.“ Да. На самом деле все подругому и все другие. Функции у мужчины и женщины изначально разные. Женщина прежде всего продалжатель рода и хранитель семейного очага. Кроме того она создана, чтобы любить мужа и быть ему полезной и нужной. Обычно все обиды женщин на мужчин исходят от того, что либо женщин кто-то из мужчин обидел, либо на них мало обращают внимания и не замечают их прекрасных качеств. Женщина более эмоцианальна и восприимчива чем мужчина. Если, скажем, мужчина какую-либо мелочь в свой адрес пропустит мимо ушей или забудет ее вообще, то женщина обязатльеон обратит на нее большое внимание и будет очень сильно переживать даже из-за пустяка. Даже иногда приходится в разговоре с противоположным полом подбирать специальные слова и выражения, чтобы не задеть его самолюбия, а то иначе можно увидеть недовольное лицо и надутые губы. Простой пример. Сколько раз я замечал, что когда женщине что-то говоришь, то она прежде всего сначала эмоционально отриагирует, а уж потом после того как эмоции немного поутихнут она задумается над вопросом и может быть поймет, что так реагировать и не стоило сначала. И поняв это, уже ответит по разуму. То есть, если мужчина все-таки мыслит головой больше чем эмоциями, то женщина это комок эмоций и переживаний. Всем известна женская черта из пустяка раздувать проблему. Опять же, как я и писал в начале женщина прежде всего существо семейное. Деторождение и содержание семейного очага ее первейшая задача. Но при этом она должна осознавать, что то, что она делает является необходимым и нужным. Женщине требуется почувствовать себя неповторимым и незаменимым человеком. Она требует к себе чуткого,нежного и снисходительного отношения. Маленький прием. :-) Если женщина начинает кипятиться и дуться, то иногда просто достаточно поцеловать ее в щеку и она сразу же смягчиться и ее эмоции охладеют. Мужчине же, если он злиться придется объяснить почему злиться все-таки не стоит. Все это из-за того, что женщина гораздо сильнее привязана к телу, чем мужчина. Физиологические процессы на женщины отражаются гораздо сильнее, чем подобные процессы на мужчине. Скажем, если мужчина заболеет, то это ему не помешает продолжать жить и работать. Некоторые даже и не заметят по его психологическому состоянию, что он болен. Женщины же наоборот. Если что-то болит, то ахов и охов будет очень много и они будут продалжаться очень долго. Но в любом случае, если женщину любить и окружить ее заботой и главное нежно к ней относиться, то она навсегда прилепится к своему мужу и не отлепишь ее никакой силой. Поэтому дорогие женщины не сердитесь Вы на мужчин так. Ведь на самом деле мы знаем, что Вы у нас очень замечательные и прекрасные и главное незаменимые. Всем известно, что русские женщины самые красивые и вообще самые лучшие на свете. С уважением Виктор.

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=106035954 Или посмотри сам, там еще много халявы: http://listings.ebay.com/aw/listings/list/category194/index.html Ставку я могу сам заплатить, мне отсюда удобнее.

>Скажем, если мужчина заболеет, то это ему не помешает продолжать жить и работать. >Некоторые даже и не заметят по его психологическому состоянию, что он болен. >Женщины же наоборот. Если что-то болит, то ахов и охов будет очень много и они >будут продалжаться очень долго. Э-э-э, нет, батенька! Никто так панически не боится доктора, “сомнительных“ таблеток, а тем паче стоматолога как мужчина! Так что не выдумывайте, ибо по моим наблюдениям всё с точностью до наоборот. :) Другой вопрос что женщины больше склонны к поискам нетрадиционных методов лечения и как следствие активнее интересуются вопросами медицины и здоровья. Но вот кто больше любит искать у себя болячки и жаловаться на них, вопрос спорный.

>Скажем, если мужчина заболеет, то это ему не помешает продолжать жить и работать. >Некоторые даже и не заметят по его психологическому состоянию, что он болен. >Женщины же наоборот. Если что-то болит, то ахов и охов будет очень много и они >будут продалжаться очень долго. Э-э-э, нет, батенька! Никто так панически не боится доктора, “сомнительных“ таблеток, а тем паче стоматолога как мужчина! Так что не выдумывайте, ибо по моим наблюдениям всё с точностью до наоборот. :) Другой вопрос что женщины больше склонны к поискам нетрадиционных методов лечения и как следствие активнее интересуются вопросами медицины и здоровья. Но вот кто больше любит искать у себя болячки и жаловаться на них, вопрос спорный.

Про нетрадиционную медицину не знаю, а про традиционную скажу однозначно - женщины обращаются чаще мужчин, причем повода действительно часто нет. А насчет поиска болячек - был тут один человек, жена его ипохондриком считала, так у него дело закончилось операцией, после которой он на группе сидит. Тогда жена поняла, что он не просто так жаловался

...Перед Богом все мы женщины. - Кто сказал? - ... Честно говоря, мне уже стыдно. За все сказанное выше. А Вам ? ...

Спасибо Георгий за ответ. Ты человек инфорамированный и к тому же сочинять привычки не имеешь. Ольга Г.И это кстати пишет человек, у которого стаж работы в медучреждениях 6.5 лет. Виктор.

Маленькие комментарии 1)Мы не обсуждаем вопрос, кто лучше - мужчины или женщины, так как этот вопрос абсурден 2)Обсуждение из богослужебной практики (в которой я плохо разбираюсь) перешло в медицинскую (а здесь я уже свои выводы могу излагать) 3)Некоторые нюансы - мужчины могут жаловаться больше, но однозначно чаще идут ко врачу женцины. Например, я могу вспомнить достаточно много дней, когда на приеме у меня были одни женщины, а вот когда одни мужчины - практически нет (для сведения - я не гинеколог, а аллерголог) 4)Среди подростков эта разница мало заметна, среди лиц среднего возраста - сильно. 5)При этом женщнины больше проявляют заботы о своих супругах, чем мужчины, т.е ситуация “жена сопровождает мужа“ встречается чаще, чем “муж сопрождает жену“.

Это Вы мне или Ольге, что развернула тему? А о чём речь, я не поняла?

Пардон, а где я противоречу себе? Я же написала, что мужчины панически бояться докторов, а особенно стоматологов. Потому и идут к ним заметно реже. Так в чём вопрос?

Уважаемые участники форума, спасибо за участие! Плоскость, в которой происходит обсуждение, вызывает улыбку. Ипохондрики, аллергики, холерики и флегматики встречаются и женского и мужского пола. Бог с ними. Мне нужна информация. Разумно предположить, что объём литературы, которую нужно прочитать, чтобы самой(?) сформулировать официальную позицию Церкви(!!!) по отношению к женщинам невероятно велик. Разумно предположить, что чтения литературы для этого вообще недостаточно. Разумно предположить, что позиция эта сформулирована. И разумнее спросить, чем заниматься самодеятельностью... Почему различен обряд крещения? Правда ли, что муж является посредником между женой и Богом? Если правда, то как же те, кто не замужем? Правду ли пишут те, чьи высказывания я привела в начале? Князеву Тимофею Спасибо, это что-то конкретное. Макеевой Наташе > женщина невсегда чиста, таким образом она как бы уберегается от осквернения сана Нечиста - это про менструации? А почему? Если можно, конкретнее... Ещё раз спасибо всем. с уважением Ольга.

Красивая у вас страничка, было приятно посмотреть. Спасибо.

Здравтвуйте, Ольга! С самого сотворения мира, мужчины и женщины, после изгнания из Эдема, Господь давал людям знания и законы, которые помогут человеку очиститься от греховного начала, которое началось с женщины и от женщины передается другим, т.е. по рождению человек уже грешен. Для избавления от действий, которые могут как-нибудь осквернить Святыню. *** Вот отрывок из Левита (Ветхий Завет): 25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; 26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее; 27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера. 28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста; *** Сразу же у вас, возможно, появится перекрестный вопрос: но веди мы живем по Новому Завету, законы Ветхого З. не должны на него рапространяться, как быть? С пришествием Спасителя многое изменилось, но как Он сам говорил, что пришел не нарушить, а исполнить, так и законы многие остались, а те, которые нуждались в изменении или ликвидации, были изменены или убраны. Мы об этом узнаем через учение и притчи. Там ничего не было сказано о том, что женщина не становится чистой. Далее, если бы это так стало, то среди апостолов были бы женщины и обращение о том, какими должны быть пастыри, направлялось бы и к женщинам, а этого не было. В общем же в Новом Завете приводятся места, в которых говорится о том, какова должна быть женщина, но самое главное, если муж отвернется от Бога, то женщина не должна будет покорна пред ним, она должна быть, как и все люди, покорна только пред Богом. *** Вот небольшой отрывок из 1-го Коринфянам 11: Будьте подражателями мне, как я Христу. 2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а Христу глава--Бог. 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога. 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? 14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. *** Ничего тяжелого в этом нет, каждому свое и по делам его суд над ним. С уважением, Наташа.

Здравтвуйте, Наташа! >Вот отрывок из Левита (Ветхий Завет):... Т.е. она нечиста не из-за отсутствия в те времена современных гигиенических средств, а как-то иначе? >должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста; ...как раз самая высокая вероятность зачатия. Но ведь “очищение её“ и связано с подготовкой места плоду? Если женщина родила ребёнка ( это вроде-бы приветствуется), ей нельзя подходить к причастию 6 недель. Я, м.б. пока, не понимаю... >С пришествием Спасителя многое изменилось, но как Он сам говорил, что пришел не нарушить, а исполнить, так и законы многие остались, а те, которые нуждались в изменении или ликвидации, были изменены или убраны. Мы об этом узнаем через учение и притчи. Там ничего не было сказано о том, что женщина не становится чистой Т.е. те законы, которые не были изменены(явно, с упоминанием) в Новом Завете, действуют? >Вот небольшой отрывок из 1-го Коринфянам 11: В теме “Нам нужно молчать?“ д.Андрей Кураев пишет: “...здесь, встает вопрос о том, придавал ли сам апостол своему совету характер ситуационно-педагогический, то есть преходящий, или же он видел в нем вечную норму цекрвной жизни. То, что апостол в обоснование своего совета ссылается на требования «приличия» и еврейского «закона», склоняет скорее к первому варианту.“ Мне кажется, это распространяется и на цитируемый отрывок, например: >6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Т.е. если стриженная или обритая, не должна покрываться? В наше время многие пострижены, есть и обритые. >14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, Священослужители носят длинные волосы. >10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. Мне нужны комментарии, это что-то конкретное Прошу простить меня, если написала что-нибудь не так. Я искренне не в курсе. С уважением Ольга.

Ольга, честно говоря, я пока не могу понять цель, которую вы преследуете своими распросами. Мне начинает казаться, что вы пытаетесь убедить себя в том, что некоторые ваши действия правильны. Так, кстати, очень часто и происходит с людьми: они пытаются служить двум хозяевам, но это невозможно. Надо бы определиться раз и навсегда с ценностями и путями. Если человек морально к этому не готов, не уверен, хочет сначала попробовать, нежелипоучится и воспользоваться тем, что было дано раньше, то такому человеку можно сколько угодно рассказывать об опасностях и законах, он все равно будет искать то, что разрешит ему сделать что-либо на его усмотрение. Как говорится: глупый не находит выхода из трудных положений, а умный находит, а вот мудрый вовсе в них но попадает. *** Или допустим из проповеди старца Амвросия: если рыба живет в соленой воде, должна ли она быть соленой? *** Ищя чистоту и гармонию в этой жизни, необходимо методом исключения делать все то, что противостоит нечистоте и негармонии и т.д. Никаких компромисов быть здесь не должно, нельзя договариваться с двумя господами. А если что-то внутри противоречит пониманию Закона Божьего, то надо найти это и разрешить с Божьей помощью и верой в Него. С уважением, Наташа.