Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Предсмертный вопль Иисуса.

православный христианин
Тема: #897
1999-05-18 19:38:55
Сообщений: 66
Оценка: 0.00
Здравствуйте. Меня давно интересует один вопрос. Вот. Решил написать. Вопрос такого порядка. Иисус, быв на кресте, перед своей смертью возопил громким голосом: “Или, Или! лама савахфани?” то есть: “Боже Мой, Боже Мой! для чего ты меня оставил?” (Мф.27.46) В каком смысле понимать слова Иисуса? Что значит, что Иисуса оставил Бог? Я просто не могу понять, как Бога мог оставить Бог? Ведь Иисус Бог. Как же тогда истолковать его предсмертный вопль? С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #77024
2000-06-13 18:36:19
Ответ на #74899 | Андрей О. православный христианин
///расположением ипостасной воли (гномэ) Логоса взять на себя все самые стесненные (“систола“) условия человеческого существования и неуклонением ее (воли) выполнить предвечный замысел Св. Троицы о человеке и о всем творении. /// Евгений, меня смущает один вопрос: “Как может у Христа быть гномическая воля Логоса?“ Этой волей Бог-Сын должен отличаться от Отца. Я понимаю, что это было бы ипостасным различием, но эта воля подразумевает свободу от природы, а также размышление и принятие решения. Может ли это быть в Личности Слова? Ведь не даром Дамаскин выделяет только общую Трем Ипостасям природную волю.
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #77077
2000-06-13 20:59:36
Ответ на #77024 | Евгений православный христианин
>“Как может у Христа быть гномическая воля Логоса?“ Этой волей Бог-Сын должен отличаться от Отца. Природная воля у Св. Троицы одна, но исполняют Они ее разным способом: “Отец благоволя, Сын самодействуя, Св. Дух исполняя ее во всех“. Ипостасная идиома Сына -- рожденность -- соответствует тому, что именно Он, а не, скажем, Св. Дух вочеловечился, взял на Себя все условия человеческого существования и вместо колеблющейся человеческой “гномэ“ исполнил все ипостасной волей Логоса, которая во всем следует природной воле Божества. Это и есть “гномэ“ Логоса, как я это понимаю. >Я понимаю, что это было бы ипостасным различием, но эта воля подразумевает свободу от природы, Ипостасная воля подразумевают свободу следовать своей собственной природе (собственно свобода воли, какая у Божества) или свободу не следовать ей (что есть в собственном смысле произвол, а не свобода, и свойственно человеку). >а также размышление и принятие решения. Может ли это быть в Личности Слова? Такие стадии волевого процесса как обсуждение и выбор отсутсвуют во Христе. Все Его волевые акты следуют непосредственно из расположения (гномэ) творить волю Отца, в котором нет колебаний, размышлений и пр., что свойственно человеку. Вместе с тем, надо учесть, что “гномэ“ -- термин неоднозначный и использовался Отцами в разных смыслах. Например, в “Диспуте с Пирром“ преп. Максим отрицает наличие “гномэ“ во Христе, но там речь идет как раз о “гномэ“ в другом, в человеческом смысле, как о выборе и колебании воли, а не как о расположении воли. В последнем смысле значение термина “гномэ“ и утвердилось, в конце концов, в патристике. Впрочем, я могу и ошибаться. Я читал и другие точки зрения по данному вопросу.
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #79555
2000-06-23 17:53:33
Ответ на #77077 | Андрей О. православный христианин
Евгений, доброго дня! Вот что я нашел у Лосского: “В своем разъяснении проблемы двух воль во Христе св.Максим исходит из уже признанных данных триадологии. В Пресвятой троице - три Лица и одна природа, но воля у Трех общая, она едина, следовательно, воля связана с понятием природы, а не с понятием лица, иначе следовало бы видеть в Троице три воли“ “Первая, “воля природная“, есть тяготение природы к тому, что ей подобает... Однако человеку дана и другая воля, “воля суждения“ как воля, присущая личности. Это воля выбора, тот личный суд, которым я сужу природную волю, принимая ее, отвергая или направляя к другой цели, и, очищая ее от греха превращает в волю подлинно естественную“ “Поэтому во Христе есть две естественные воли, но нет человеческого “свободного выбора“. В его личности не может быть конфликта между двумя природными волями“ “θελησις γνομικη нет во Христе, или вернее, она существует в Нем как Божественная свобода... Собственно воля Слова, Его человеческая воля подчиняется Отцу и по человечеству проявляет согласие Нового Адама со Своим Богом“. Я не понял, у Логоса до воплощения не было гноми? А после воплощения человеческая воля стала гномической Христа?
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #80132
2000-06-27 13:47:55
Ответ на #77077 | Коломиец Владимир православный христианин
Добрый день, Евгений. Я обращался к В.Лурье с вопросом о гномической воле Христа и цитатами Лосского, он подтвердил, что св.Максим (и др.) признавали гноми у Христа. Причем он написал, что гноми Христа - ипостасное самосознание Логоса, а не человеческий свободный выбор. Спаси Христос!
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #80136
2000-06-27 14:04:34
Ответ на #77077 | Андрей О. православный христианин
Евгений, это я писал сообщение о гноми после того, как мой друг открывал тему на форуме с моего компьютера. Поэтому в заголовке предыдущего сообщения получилось его имя.
Фото
православный христианин

Тема: #897
Сообщение: #80180
2000-06-27 20:24:25
Ответ на #80136 | Евгений православный христианин
Я постараюсь разобраться в этой теме. Не хватает конкретных данных, то есть высказываний Отцов по этому поводу, а от себя писать по таким вопросам -- рискованное занятие. Если что-то найду (переведу, осмыслю) -- напишу.