Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я не православный, но меня тоже интересует этот вопрос. Сам я дал бы такое определение: “секта - это религиозная организация или группа людей, считающая только саму себя единственно правильной истинной церковью, а принадлежность верующего к себе как организации (конфессии) - основным необходимым условием близости к Богу и спасения“. Это совпадает и со словарным значением слова (“часть“, “сектор“), поскольку акцентирование особой правильности самого себя (неважно, как личности или как организации) естественно приводит к разделениям. Возможно, есть и другие признаки секты. И еще. Я бы не стал относить это определение к какой-либо конфессии в целом. Думаю, правильнее говорить о настроениях в отдельных общинах. Вероятно, у православных участников возникнут возражения против такой трактовки. Давайте обсудим! Сергей

Я думаю, Сергей, что разные православные называют сектой разные явления... Для меня секта - достаточно закрытая и обособленная от прочего мира организация, не стремящаяся к “увеличению количества любви и добра вокруг“, а направленная на решение своих специфических задач.

Религиозная ораганизация или группа людей, НЕсчитающая только саму себя единственно правильной истинной церковью это организация или группа людей НЕ верящих в то во что они верят. То есть основным условием веры является ее уникальность (для данной группы, или для данного “откровения“. Определение не пойдет.

> Для меня секта - достаточно закрытая и обособленная от прочего мира организация А “Церковь Христа“, Свидетели Иеговы? Меня пытались вербовать и те и другие. Уверен, что не только меня. Тут скорее агрессивная “открытость“. Кстати, и те и другие не сговариваясь утверждали, что вне их организации спасения нет. >не стремящаяся к > “увеличению количества любви и добра вокруг“, а направленная на решение своих >специфических задач. Боюсь, что члены секты с тобой не согласятся :) Они-то пребывают в уверенности, что именно распространение их учения, практики и т.п. как раз и увеличивает в наибольшей степени количество добра и любви вокруг. Другой вопрос, так ли это на самом деле - то что они считают. Чаще всего их деятельность действительно можно назвать специфической. Сергей

Если Вера=Догматика, то я в целом согласен с возражением. Хотя почему бы не существовать разным организациям с похожей догматикой, признающим друг друга? Если же Вера=Любовь (к Богу, в лице Иисуса Христа), то я не согласен с возражением. Любовь к одному и тому же объекту любви объединяет уже сама по себе, она (любовь) закрывает глаза на различия. Трудно себе представить спор двух любящих одного и того же третьего человека, кто из них любит больше. Скорее всего в этом случае по-настоящему - никто, потому что Тому, кого они утверждают что любят, явно неприятно видеть этот спор. Спорящие, наверно, об этом не думают. Я предполагаю, что кроме индивидуальной гордыни существует коллективная гордыня. В жизни полно этому примеров. Думаю, что религиозная конфессиональная гордыня - из того же мирского списка. Сергей

Мой приснопамятный духовный отец протопресвитер Иоанн Мейендорф говорил так - “Секта - это сравнительно небольшой круг людей, считающих, что только они обладают монополией на истину, что вокруг них - абсолютная тьма и заблуждение и что только они спасутся. И второе необходимое условие - они получают от осознания этого глубокое внутреннее удовлетворение. Обратите внимание на акценты - не только считающих себя истиной - но всех остальных пребывающими в абсолютном заблуждении. И т. д.

Привет, Сережа! Рада видеть тебя на форуме. Для меня секта - те люди, которые искажают учение о Христе или придумывают новые, похожие и непохожие. Есть Истина, а есть ложь. Но ложь - это не оппозит истине. Это ее искажение. Можно визуальный пример. Look up the top на страничке для ответов. Копируем... Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса и седяща одесную Бога Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшего пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. Аминь - истинно так. Если свидетели Иеговы и признают Бога Творца Вседержителя, но они не признают “единаго Господа Иисуса Христа, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша“. Увольте, это уже немного не то. И т.д. и т.п. Все ХРИСТИАНСКИЕ конфессии исповедуют Символ Веры, а некоторые находят его неправильным, и вносят туда свои поправки, получается секта.Кто-то называет Святой Дух только божественной “силой“, а не личностью - еще одна секта. Кто-то не верит в воскресение мертвых и распространяет свое “откровение“, называя его единственно правильным учением. Конечно, это далеко не исчерпывающий пример. Один из. Это то, как вижу я. Спаси, Господи. Наташа

Уважаемый Александр Леонидович, спасибо за письмо, я читал что Вы написали книгу на эту тему (которую уже не купишь), потому Ваше мнение очень интересно. Как я понял, мы выразили сходную мысль; единственно я не понял, почему этим признакам может соответствовать только небольшой круг людей? Ведь подобного рода заблуждения могут иногда охватывать даже большинство населения, как это к прискорбию случилось с Россией в первой половине нашего века. Я имею в виду религию марксизма-ленинизма. Сергей

Было написано “сравнительно небольшой“. Впрочем, я согласен с Вами - может быть и большой круг (хотя чем он больше, тем сложнее контролировать каждого человека). Вот мормонов - 10 млн. Или “Свид. Иеговы“ тоже в этом районе. Что же касается моей книги, то в сентябре выходит второе ее издание - а по существу совершенно новый текст в два раза больший по объему. Там этот вопрос проработан гораздо более подробно, чме в первом издании.

А Католики в каком заблуждении пребывают в абсолютном или не очень, какова степень абсолютности? А протестанты? В вашем прочтении получается, что секта это проблема ригоризма. По моему (я точно не помню) секта, это вообще “не наше понятие“, надо еще подумать. Подумаю и напишу еще.

Мы не считаем и не можем считать, что все вокруг нас пребывают в абсолютном заблуждении. Даже в языческих Афинах апостол Павел нашел алтарь неведомого Бога. Даже греческих философов отцы называли “детоводителями“ ко Христу. Да, у католиков есть серьезные отступления от Истины, но мы не можем сказать, что они утратили абсолютно всю истину. Черно-белое деление мира - это несоменно один из признаков сектантства. Конечно, вопрос много сложнее и одной фразой на него не ответишь. Я лишь сослался на определение о. Иоанна Мейендорфа из-за его афористичности. И - обратите внимание на вторую часть его определения. Это одним ригоризмом не объяснить. Тут серьезные нравственные нарушения.

Действительно! Очень точно подмечено, что сектанты получают “глубокое внутреннее удовлетворение“ от своей “исключительности“ и непоколебимой уверенности в своем личном спасении и греховности прочего мира. Наверное, именно эта черта - своеобразная эгоистичная замкнутость и отличает тех, кто в секте, от тех, кто просто заблуждается в каких-то моментах Веры.

Очень интересно было бы услышать, как называющие себя православными смогут дать такое определение секты, чтобы под него не попадало само православие в их понимании. А насчёт “глубокого внутреннего удовлетворения“ у сектантов тезис не вполне подходящий для внешнего определения секты: кто из нас такой мозговед и душелюб, что может запросто заглянуть внутрь человека и выяснить, есть у него там “глубокое внутреннее удовлетворение“, или наоборот, “глубокая внутренняя неудовлетворенность“? Во всяком случае не так уж редко встречаются люди, называющие себя православными, но их поведение целиком и полностью соответствует данному здесь определению сектантства. P.S.Наверное всё-таки никак не избежать признания наличия разницы между сектой и конфессией. Не надо пытаться объявить сектантами всех “неправославных“. Были, есть и будут всегда христианские конфессии кроме православия, и состояние разделения на конфессии - нормальное состояние церкви. Потому что конфессии - внутри церкви, а вот секты - вне церкви.

>>состояние разделения на конфессии - нормальное состояние церкви. Потому что конфессии - внутри церкви, а вот секты - вне церкви. Позволю сбе не согласиться с подобным утверждением, поскольку святоотеческое понимание Церкви иное нежели Ваше. Традиция трактования Церкви как мистического Тела Христова очень древняя. Заметьте, что в древней Церкви не существовало понятия конфессии потому что един Христос, едино Тело, едина Церковь. Христос тот же вчера и днесь, значит Его Тело - Церковь. Может ли быть два Христа и два Тела?

Хорошо, я согласен с тем, что слово “разделена“ не подходит. Скажу иначе: церковь персонифицирована в конфессиях. По аналогии с пониманием Троицы. Ведь мы же не думаем, что Троица разделена на Три Лица, но в то же время считаем Троицу Единым Богом. Так же и церковь - не разделена, а персонифицирована в конфессиях, однако едина по-сути. За персонификацию церкви в конфессиях говорит в частности обращение Христа к “Ангелам семи церквей“.(Откр)

Для меня секта - это любая религиозная деятельность, осуществляемая вне Церкви и в противостоянии ей. Это означает, что: буддизм в Тибете не является сектой; но буддизм, проповедуемый в христианской стране, становится сектой. Кроме того, стоит помнить, что границы Церкви Христовой не вполне ясны. Мы точно знаем, где Церковь есть, но можем ошибиться в ощущении того, где Церкви уже нет.

Христос Воскресе! Возможно мое употребление этого слова отлично от общепринятого. Мне кажется что сектой можно назвать группу людей (а сектантскими - их воззрения) которые вносят в нечто целое и целостное (Церковь например, или Церковное Предание) свои “перегородки“, отделения. Это понятие для меня тесно связано с его противопоставлением Кафоличности (Соборности). Нередко сектантство рождается из лучших побуждений - стремления преодолеть какие-либо безобразия или восполнить к.-л. ущербность. Что при этом происходит плохого, так это забвение (или незнание, неведение и нечувствительность) полноты Церкви, полноты Ее Предания. Вокруг немногих “избранных“ пунктов (например, “основ“) выстраивается искусственная перегородка. Секты разрывают “нешвенный хитон“ Христовой Церкви на полюбившиеся им кусочки - будь то “спасение одной только верой“, или одним только календарем, или вот этим прекрасным батюшкой (в оппозиции всем прочим). После отделения таким образом наступает большая степень свободы для разных уже вполне чуждых Церкви взглядов - начало, таким образом, в неполноте, а конец - в ереси. При том, что неполноту сложнее обличить (она не так очевидна как прямо неправославное учение), некоторые Св. Отцы писали что расколы исцеляются сложнее, чем “просто“ ереси, и то что грех раскола не смывается даже мученической смертию. Дает представление о серьезности этого дела.

Дорогой отец диакон! Ты знаешь, что я согласен с твоим определением секты и даже ссылаюсь на него в своем “Сектоведении“. Но все же, ни одно краткое определение этого феномена, увы, не может быть достаточным. Разве мы не можем назвать сектой какую-нибудь вполне аутентическую тантристскую группу в ее родном Тибете? А с другой стороны - рискнешь ли ты назвать сектой (и ты занешь, что меня вряд ли можно заподозрить в чрезмерных симпатиях в pимо-католичеству) несомненно прозелитическую римо-католическую общину в Новосибирске?

Я готов говорить о католической секте в Новосибирске. А вот внутренние проблемы буддистов в Тибете меня не интересуют.

Православие, как я его понимаю, ОТКРЫТО и СВОБОДНО. Православный вовсе не “глубоко удовлетворен“ тем, что только он и спасется, а вот все остальные - нет...Напротив, жизнь православного без искренней любви к ближнему пуста. Православие никогда не строилось на фундаменте замкнутости и “монополии“ на Бога. А если говорить об организационной стороне, то говоря “секта“ обычно понимают компактное, жестко организованное объединение, где краеугольным камнем всего является не Любовь, а какая-либо ИДЕОЛОГИЯ.