Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Виталий.Вопрос еврей вы или нет нас ни сколько не беспокоит.Вы сами пытаетесь активно приписать нам “портупейность“,сделать из нас эдаких оловянных солдатиков.Или вы нам предлогали сменить понятия членов братства на “соратников“,“давая обратную связь“.Зачем это ВАМ надо,мне не понятно. И вольно же вам судить все братство,обвиняя его в неправославности ит.д.А ведь нас еще человек с тридцать наберется.Да,Владимир на мой взгляд пишет черезчур жестко,без полутонов,но он считает,что только таким вот образом можно привлечь внимание к описываемым проблемам.Кстати,чтож вы такой внимательный и проницательный,не обратили внимания на статьи Виталия Аверьянова?Или обратили,но они не вписываются в“слепленный“ вами образ “портупейности“(дались же вам эти портупеи,просто фетишизм какой то).Информация для всех:в Воскресенском Православном братстве нет портупей,нет унифицированной формы одежды,как полевой,так и парадной.Даже строевых занятий,какая досада,и тех нет. Зачем?Хороший вопрос.Отвечу словами архимандрита Кирилла(Павлова),которыми он напутствовал нас благословляя создание братства:“Собирайтесь и копите силы“.Все,без комментариев,слова старцев лучше выполнять не рассуждая,почему и зачем. С праздником вас Виталий.Андрей. P.S.А в нашем семейном предании,отех же временах,рассказывают,что когда моего прадеда,простого священника из маленькой украинской деревеньки Гусачивка,“коммисары в пыльных шлемах“увозили в ЧК,чтобы потом убить,здоровенные деревенские мужики,два дня назад принимавшие причастие из его рук,либо молча стояли(наверное рассуждая о несовместимости воинского служения и Христианства),либо покрикивали:“Давно пора...,поповское отродье“. Храните ваши предания,Виталий.Передайте их своим детям. P.P.S.“Страшные“рожи,со страниц нашего сайта,нас благословили убрать,заменив их на что нибудь более пристойное.А вот статьи можно оставить,но впредь в таком стиле не писать.Да,и фон заменить на более светлый.

А мне нравится! Электрик В. Н. Морозов пишет даже круче А. Смирнова. Я даже кое-что полезное себе подчерпнул оттудова. Все, устал писать эту заумную статью, надоело…

А главное абсолютно безаппеляционно и сразу от лица всего населения Земли! Я вообще давно заметила, что члены Братства любят говорить за всех. Потому что они всё даже лучше самого А. Смирнова знают, так что Смирнов не чета теперь Морозову. >-]

Здравствуйте. С праздником всех. Что-нибудь умное по поводу? Можно. Виталий, Вам трудно представить православного монаха в тренажерном зале. Мне тоже. Да, монашеское служение - высшее. Но мы с Вами его не несем, мы не монахи. У нас есть и земное Отечество. Оно в беде, и только молитвами мы его не спасем. Да, многое на страницах Братства не очень соответствует и моему представлению о Христианстве. Явное стремление к “большой политике“, общая не-доброта. Тут уже сказали, повторять не буду. Есть и опасность возгордиться (“Я угоднее Богу, чем этот “хвостик“). Все равно нужны братства, общины. Даже если какое-то из них... не совсем близко к идеалу. И не для политики - для взаимопомощи, для того же порядка при храме. Нет другого способа собрать из толпы одиночек русский православный народ.

\\\\Нет другого способа собрать из толпы одиночек русский православный народ\\\\ Пост, молитва, покояние, исповедь и причастие святых Христовых таинств.

Простите - ПОКАЯНИЕ.

Здравствуйте Владимир. Не по Бозе эта ревность, не по Бозе. Только вот объяснить вам это у меня нет возможности. Впрочем, на то, наверное, и духовный отец у вас есть. Мой духовный отец является игуменом в Троице-Сергиевой Лавре, и от проявления такой “ревности“, слава Богу, он меня уберег. Не думайте, что моя душа не болеет за Отечество. Просто это иное, чем у вас чувство. На основании изучения святых отцов я понял, что любовь к Отечеству, не пропущенная через личное покаяние, и любовью назваться не может. Это вред для Отечества. Это злоба ветхого человека, облечененная в личину “праведного гнева“. Покаяние первично, Владимир, и настоящая любовь к Отечеству родится только из него. >Вы своим бездействием развязали руки врагам Церкви, уничтожающим и Отечество и >Церковь. Если вы предполагаете, что действие должно состоять в расстрелах врагов Церкви (исходя из вашего аналога с наркомафией), то чем вы отличаетесь от большевиков 17-го года? Вы одного не понимаете - никакие враги не могут уничтожить Церковь, ибо Церковь - это Тело Христово. Нельзя защитить Церковь с оружием в руках. Отечество можно, но Церковь ведет иную войну, войну духовную. И чтобы защищать Церковь, надо владеть духовным оружием. >Вы своим равнодушим и бездействием и отпугиваете от Церкви людей дела, готовых к >борьбе, поощряя приходить в Церковь только трусов и полумужчин с женской психикой И после таких слов вы, Владимир, утверждаете, что у вас есть любовь к Отечеству? “Если вы не любите ближнего, которого видите, как можете любить Бога, которого не видите?“ Как вы можете любить Отечество, после таких слов? Или, вы может быть делите Отечество на “людей дела“, которых можно любить и которых надо допускать в Церковь, и трусов, которых любить не надо, и в Церкви им делать нечего? Ничего себе “любовь“. Вот уж поистине, “что хочу, то и делаю“. >Да, у меня к врагам Православия и России - гнев (а не злова), а у Вас к ним любовь? А можете ли вы в себе, Владимир, разделить истинный гнев на врагов (имеется ввиду только духовные враги - бесы и зло, ими рождаемое), от злобы на людей, которые в какой-то момент являются только проводниками действий сатаны в этом мире? Нет, не можете, Владимир. Даю вам выписку из святых отцов об искушении, которое вас несомненно преследует: “Раздели грех и человека, исполняющего этот грех. Грех и источник его - дьявола, возненавидь, человека же, как немощного, оправдай в своих глазах и возлюби его, как и Христос возлюбил всех, а более всего тяжких грешников. Поступая так, поревнуешь и о духовной битве с дьяволом, и о любви к ближнему. И то, и другое будет угодно Господу, и тем самым спасешь ты душу свою“. >Лучше глупо гореть любовью к Богу и стараться делать даже то, на что нет ни сил, ни >таланта, ни ума, чем стоять в стороне, пряча за своим “смирением“ элементарное >равнодушие Да не лучше, Владимир, не лучше. “Гореть к Богу“ и “делать глупость“ это совсем разные вещи. Так же как и истинное смирение - это далеко не равнодушие. Читая Ваши строки, я еще более и более убеждаюсь, что Православие вам не знакомо. Просто православный, живущий духовной жизнью, никогда не перепутает такие несовместимые понятия. Глупость - это грех ума. Тогда как ревность к Богу вся состоит в очищении ума от этой глупости. Это не мое мнение, говорю вам, только то, что читал у святых отцов Церкви. >Лучше сделать плохо, чем не сделать вовсе. Лучше писать плохие статьи, чем никаких. “Лучше соблазнить ближнего, чем воздержаться от этого. Лучше сделать грех, чем не сделать ничего“. Скажите это своему духовнику на исповеди. В этом уже есть нечто сатанинское. >Потому что Богу не нужны от нас хорошие результаты. Все результаты = это дары >Самого Бога. Богу нужно только наше радение, только наша любовь к нему. Да это так. Но применимо ли это к тому, что делаете вы? Нет. А радение нужно только в исполнении заповедей Христовых. Первая заповедь Христа, которую вы еще не исполнили, гласит: “Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие“. Он не сказал, “блаженны проповедующие“, не сказал “блаженны ревнители о спасении Отечества“. Начните сначала, Владимир. На эту лестницу нельзя вскочить прыжком, как попытались вы. Только “нищие духом“, затем “кроткие“ и так далее. Увидите, что тогда и появится настоящая, правильная любовь к Отечеству. >Ведь вы не священник, а тоже публично поучаете. Вы ведь тоже дерзнули писать о том, >в чем не разбираетесь Я написал вам только потому, что увидел неверное отношение к Православию, соблазн для ближних на вашей странице. Вы же сами утверждаете, что равнодушия у православного быть не должно. Мне хочется помочь вам, чтобы вы может быть лишний раз еще подумали над тем, что написано там. Но все в вашей воле, конечно. >Знаете, за что я люблю отца Андрея Кураева, на странице которого мы общаемся? За >то, что его горение по Бозе выше осторожности. Знаете ли что у о. Андрея Кураева на это дело призвание от Бога, подтвержденное благословением Церкви? Знаете ли, что делает он эту работу по послушанию? Знаете ли, что перед тем, как начать проповедь о. Андрей внимательно и глубоко изучал Предание Церкви и святых отцов? Знаете ли, что за ним стоит общецерковная молитва, ибо без нее легко погибнуть в такой борьбе даже высокодуховному и чистому человеку? Не равняйтесь на него, потму как у вас скорее всего другой путь служения Богу. И дело не в технике Вашего письма, а в том, что вы совершенно не готовы духовно к таким вещам. Поверьте, знаю многих, которые легко погибли, дерзнув вот так вот, как вы, без осторожности и по мнимой “любви“ кинуться в это дело. И я не призываю вас к дезертирству, только к разумности и вниманию к опыту Церкви. Спаси и сохрани вас милосердие Божие.

(Лучше соблазнить ближнего, чем воздержаться от этого. Лучше сделать грех, чем не сделать ничего“. Скажите это своему духовнику на исповеди. В этом уже есть нечто сатанинское). - Это Ваши слова, или Морозова? Он такого не писал. Отец лжи - сатана. Зачем же так, брат? После этого не говорите, что пишете по любви. Вы снедаемы злобой на брата, а сами учите его о любви. Мы не считаем Вашу точку зрения православной, возможно Вы много читали Льва Толстого, а не Святых Отцов. Советум, хоть однажды почитать преподобного Иосифа Волоцкого “Просветитель“, священномученика Иоанна Восторгова, да и жития благоверных князей русских. Может быть тогда Вы придете к нашей Вере. С надеждой. Андрей.

1. Давайте определимся, я пока что дискутировал с В.Морозовым, статей иных братьев не читал; 2. Я не приписывал вам (Братству) “портупейность“, и “не делал“ из членов Братства “оловянных солдатиков“, я применил данную гиперболу для того, что бы показать (не вдаваясь в излишние подробности) то умонастроение, которое отметил в официальных высказываниях Старосты Братства. Если его “писания“ не официальны, не являются выражением мнения братства, то где официальные, если Братство не делегировало В. Морозову выступать от имени Братства, то оповещено ли Братство о подобной “ревностной“ самодеятельности своего старосты? В своем послании “на манифест...“, я задал конкретный вопрос - оповещены ли члены и кандидаты в члены Братства о Существовании подобной статьи и ее содержании, и не получил никакого ответа; 3. В своей последней реплике [884/8397] Вы Андрей сказали «мы»: «к нашей Вере», надо ли понимать это таким образом, что Вы отражаете мнение всего Братства, известное Вам заранее, или что, оповестив членов Братства о сути «нападок», узнали от них то, что говорите сейчас. Надо ли понимать, что по существу (не по форме, не по конкретным «шероховатым» выражениям, а по содержащейся внутри этой формы сути) Вы и ВСЕ Братство солидарно с мнением В. Морозова? 4. Вы упомянули о «нашей Вере», не могли бы вы прокомментировать данное высказывание, по сути, что это за «Вера», и чем она отличается от той в которой с молитвой подвизаюсь я грешный, и что преподает нам Святая Апостольская Православная Церковь? Вы упомянули Отцов Церкви, прошу Вас указать мне, какие книги, какого автора Вы посоветуете мне прочесть, я с большим вниманием их прочту – Святоотеческие Писания составляют мое любимейшее и вот уже долгое время почти единственное чтение. Иосифа Волоцкого и Иоанна Восторгова я достану и прочитаю, но я прошу именно писания Отцов Церкви. 5. «Или вы нам предлагали сменить понятия членов братства на “соратников“, “давая обратную связь“. Зачем это ВАМ надо, мне не понятно.» Очень жаль, действительно, я старался, писал и ничего не получилось. Обратная связь дается, что бы говорящий мог узнать, как его понимают окружающие. Ваши реплики на мои выступления, это обратная связь для меня, и из нее я вижу, что старания мои пропали втуне. Зачем МНЕ это, очень просто – Вы мне не безразличны, я русский Православный человек болею душой за своих братьев по крови и по Вере, и если вижу нестроение, подхожу и говорю что вижу. Это вовсе не обязательно должно означать, что я прав. Быть может, что я заблуждаюсь, что бывает не редко – все таки я еще очень «недавний» Христианин, но в данном случае я увидел вопиющее, с моей точки зрения, несоответствие изложенных целей, задач, и методов собственно духу Православия, собственно тому, что я читал у Святых Отцов. И в своем последнем высказывании я это четко показал, на что ни староста Братства, ни его члены не прореагировали. 6. Староста Братства, как-то поспешно и, с моей точки зрения, не очень честно ретировался с «поля боя». В конце концов, это он заварил всю эту кашу, это он написал статьи. Он думал, когда писал их, что кто-то их прочтет, и этот «кто-то» начнет задавать вопросы? Если да, то почему нам, участникам форума, добросовестным читателям его творений он дает «от ворот поворот». Если уж ты что-то свидетельствуешь – свидетельствуй, а не беги! 7. Теперь замечание по ходу полемики – давайте слышать друг друга! Я говорю: «Ваш девиз - это почти парафраз “протоколов сионских мудрецов“, только навыворот. Подумайте! Православная власть, это что, это чья? Власть Православия? Православная тюрьма, православная таможня??? Или власть православных? Правосланый палач? Православный президент? Православная власть - это Библия как конституция, Апокалепсис как уголовный кодекс? Мне отвечают: «Православная власть это монархия. Православная демократия вот абсурд.» По вашему, это ответ? Вы делаете безапелляционное утверждение, не подкрепляя его даже логически, не говоря уж о другом. Я говорю: «Православие это Христианство, а “Царство Мое не от мира сего“ Государство и социум в государстве это не синоним Церкви, “Третий Рим“ это духовный ориентир, а не геополитические установки…» и т.д. «Монархия это не Православная власть. А то получается, что английская королева - Православная?! …» А мне вообще ничего не отвечают. Я воспринимаю реплику: «6. Святой Александр Невский любил применять один воинский прием во время битвы - удар копьем в лицо. Ян Биргер это на себе почувствовал.» И реагирую на нее: «Скажите, где Вы почерпнули эту информацию? Насколько я знаю, жизнь Великого князя описана в двух источниках – Житии и Лицевом летописном своде, и в них подобной информации просто не может быть.» Ну, приведи источник и дело с концом, ну не точно, ну приблизительно, а в ответ слышу: «Владимир вовсе не хотел сказать, что князь Александр любил бить копьем в лицо окружающих. Не надо настолько буквально все воспринимать.» А сам автор чудесного исторического открытия молчит. Зато откликается на реплику о технологии кавалерийского боя, значит он, на какие то реплики (причем более серьезные) желает отвечать, а на какие то (те, что инициированы им самим) не хочет? Читаю риторическую реплику: «Впрочем, кого из вас это интересует?» И задаю вопрос на понимание, попутно (предположив таки о чем идет речь даю свою позицию): «9. «Впрочем, кого из вас это интересует?» – вы это про кого? Ваше «Вас» это плохо? Вы куда меня причислили? К тем, кто при случае «Мавашу гирей» не отоварит, или «в зуб ногой не даст»? Если будет надо, если моей Родине потребуется моя жизнь, я пойду и умру за нее, даже если не смогу никого убить, просто умру и этого по моему будет достаточно.» По моему все предельно ясно, «все» все поняли, но что я читаю в ответ? «Теперь о Вашем желании умереть за Отечество в случае войны. Это прикрасно. Я Вас за это очень уважаю, но перед смертью, надо УБИТЬ врагов, которые с нами воюют. А то, они УБЬЮТ наших.» Скажите это дискуссия? Это беседа? 8. И последнее. Разговор почему то все время вертится вокруг войны, воинского служения, воинского духа. О какой войне идет речь? Насколько я понял, Воскресенское Православное Братство – организация охраны порядка, т.е. в лучшем случае организация телохранителей, а в обыденном понимании – организация (прости меня Господи) вышибал. Вы что, действительно думаете о военных действиях? Или я вас очередной раз не понял? Война может быть оправдана с точки зрения внешней угрозы (на нас напали сопредельные государства), или вы думаете и готовитесь к войне внутренней, гражданской, по типу Югославских событий в Хорватии, Боснии и пр.? Правильно ли я вас понял – первохристианские общины состояли из «полумужчин» не способных организовать защиту, ну хотя бы апостола Петра, и врезать как следует этим язычникам? А в место этого тысячами, как бараны шли под нож??? Вот Святой Георгий Победоносец, ни пальцем не пошевелил, что бы отбиться от своих преследователей, хотя он был кадровым военным и, по моему, в довольно большом ранге. Вот он бы и организовал свой – христианский легион, или на худой конец хотя бы когорту, центурию, манипул. И защитил Церковь от нападок, но почему то он этого не сделал, почему? И еще раз прошу ответить на мой вопрос – почему православные народы не знали военно духовных (рыцарских) орденов? Ну, разве что за исключением полу анекдотического Мальтийского командорства Павла 1. С уважением Виталий Иноземцев

> Пост, молитва, покояние, исповедь и причастие святых Христовых таинств. Брат Стефан, спасибо за напоминание. Конечно, если мы не в Церкви, то и говорить не о чем. Но у нас есть еще Родина - большая семья. Простите за громкие слова. Чтобы в семье лад был, пост, молитва и покаяние каждого нужны. Но, наверно, требуется еще что-то. Валерий Сучков > действия должны состоять в расстреле врагов Церкви? Нет. Когда священник (к стыду, не помню имени) на непотребном рекламном стенде написал “Лужков, ты мэр Содома?“ - это правильные действия? Или за пределами храма нас ничто не касается, ведь Царство Божие не от мира сего? В основном разделяю мнения Ваши и Виталия, но вопрос остается. С уважением Валерий Черепанов.

Валерий, если будет пост, покаяние и молитва то это “что-то еще“ появится само собой, сформируется в народе. Это “что-то еще“ всегда отличало православный народ. Это “что-то“ наверное называется “Соборность“. Но только таким путем, не стоит пытаться привнести это в народ внешними методами, силой, лозунгами и исканием общаго врага. А действия священника я не имею дерзости обсуждать. Над ним Христос, которому он обещался служить, Он его и будет судить и миловать. Возможно что так и надо было сделать. Хотя если касается моей точки зрения, то я так делать бы не стал. Еще раз замечу, что это точка зрения нисколько не умаляет и не осуждает этого батюшку.

Здравствуйте Виталий.Прошу прощения,что так долго не мог ответить,были проблемы с выходом в сеть.Но как говориться,лучше поздно,чем никогда. Итак: 1. Давайте определимся, я пока что дискутировал с В.Морозовым, статей иных братьев не читал; Ну так прочтите.Вот к примеру Виталий Аверьяновпишет совсем по другому. 2. Я не приписывал вам (Братству) “портупейность“, и “не делал“ из членов Братства “оловянных солдатиков“, я применил данную гиперболу для того, что бы показать (не вдаваясь в излишние подробности) то умонастроение, которое отметил в официальных высказываниях Старосты Братства. Если его “писания“ не официальны, не являются выражением мнения братства, то где официальные, если Братство не делегировало В. Морозову выступать от имени Братства, то оповещено ли Братство о подобной “ревностной“ самодеятельности своего старосты? Оффициальным является отношение к проблемам затронутым Владимиром в его работах.Сними ознакомлены все члены братства. 3. В своей последней реплике [884/8397] Вы Андрей сказали «мы»: «к нашей Вере», надо ли понимать это таким образом, что Вы отражаете мнение всего Братства, известное Вам заранее, или что, оповестив членов Братства о сути «нападок», узнали от них то, что говорите сейчас. Надо ли понимать, что по существу (не по форме, не по конкретным «шероховатым» выражениям, а по содержащейся внутри этой формы сути) Вы и ВСЕ Братство солидарно с мнением В. Морозова? Абсолютно солидарно. 4. Вы упомянули о «нашей Вере», не могли бы вы прокомментировать данное высказывание, по сути, что это за «Вера», и чем она отличается от той в которой с молитвой подвизаюсь я грешный, и что преподает нам Святая Апостольская Православная Церковь? Да ничем не отличается.Если конечно вы принадлежите РПЦ.Просто на некоторые проблемы у нас рознятся взгляды.Понимаете Виталий,братство живет и действует в реальной жизни,сталкиваясь с проблемами,с которыми вы незнакомы.Но это незначит,что их не существует.А на счет кого прочитать,ну хотя бы Филарета московского:“Бог любит добрый мир,но благословляет и праведную брань.“соб.проповедий. 5. «Или вы нам предлагали сменить понятия членов братства на “соратников“, “давая обратную связь“. Зачем это ВАМ надо, мне не понятно.» Очень жаль, действительно, я старался, писал и ничего не получилось. Обратная связь дается, что бы говорящий мог узнать, как его понимают окружающие. Ваши реплики на мои выступления, это обратная связь для меня, и из нее я вижу, что старания мои пропали втуне. Зачем МНЕ это, очень просто – Вы мне не безразличны, я русский Православный человек болею душой за своих братьев по крови и по Вере, и если вижу нестроение, подхожу и говорю что вижу. Насчет нестроения,это вы верно подметили.Симфония доступна праведникам и святой жизни людям.А мы кто,твари неразумные.Потому то и душу спасти пытаемся через служение воинское.Ибо сказано:“Нет высшей любви,чем отдать души своя за други своя.“ Что ж вас больше смутило,форма подачи информации или ее суть?Если форма,то понятно,но если второе,то не сомневайтесь.Позиция наша не самодеятельность,или вы думаете мы могли бы работать в лавре 4-е с лишним года.Казаки отработали там всего 2 месяца. 6. Староста Братства, как-то поспешно и, с моей точки зрения, не очень честно ретировался с «поля боя». Да неубежал он.Просто у Владимира нет выхода в сеть.А у меня только ночной доступ.Статьи то он писать не перестанет. 7. Теперь замечание по ходу полемики – давайте слышать друг друга! Православная власть, это что, это чья? Власть Православия? Православная власть,это власть защищающая интересы православия.Дальше не надо расшифровывать? Скажите, где Вы почерпнули эту информацию? Насколько я знаю, жизнь Великого князя описана в двух источниках – Житии и Лицевом летописном своде, и в них подобной информации просто не может быть.» В житии написано,цитирую дословно:“...возложил острием меча печать на челе.“Просто перечитайте повнимательнее житие благоверного князя. 8. И последнее. Разговор почему то все время вертится вокруг войны, воинского служения, воинского духа. О какой войне идет речь? Насколько я понял, Воскресенское Православное Братство – организация охраны порядка, т.е. в лучшем случае организация телохранителей, а в обыденном понимании – организация (прости меня Господи) вышибал. Воскресенское православное братство,это православное братство,основное служение которого является воинским.В братстве,восновном состоят люди,чья деятельность никак не связана с охраной,к примеру есть и врачи и юристы и педагоги и т.д.А в “обыденном“ смысле нас уже называли фашистами и мракобесами,так что можете не извинятся. Почему первые христиане так не поступили я достоверно сказать не могу,не дорос еще.Но может быть вы,Виталий знаете почему именно так поступил равноапостольный император Константин?А насчет рыцарских орденов,так и у православных и монашеских орденов не было.К чему сравнивать православных и католиков,Запад и Восток.В России был один единственный орден,православная церковь. А война не самоцель наша,а осознанное понимание,что если не мы,то наши дети будут сражаться на ней(не важно,внутренняя она или внешнняя),вот к этому мы и готовы.Да и сейчас есть проблемы,которые требуют решения,порой силового. С уважением Андрей.