Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это необычно.

православный христианин
Тема: #884
1999-05-17 18:27:10
Сообщений: 72
Оценка: 0.00
Предлагаю для прочтения и комментариев ряд статей на www.cea.ru/~bratstvo . У меня почему-то нет слов, хотелось бы услышать что-нибудь умное по поводу.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7442
1999-05-18 14:56:12
Ответ на #7417 | Виталий православный христианин
Григорий! Я не берусь выступать в роли цензора Вашей странички, да и не хочу этого - сделай сам лучше и успокойся. Когда я говорю о штришках, я хочу сказать о неких смысловых обертонах которые присутствуют в нашей истории, культуре, языке. Схимник Александр пал в том же поединке, он расчелся за свое “убийство“. Вот если бы вы мне сказали, что Пересвет убил Челубея (не Кочубея, Кочубей это из “Полтавы“), положил в том же бою десяток другой татар, и вернулся в свою обитель как ни в чем не бывало, тогда да. Попробуйте объяснить отсутствие Православных рыцарских орденов. Великая Отечественная Война названа святой не потому, что велась исходя из Православных установок, а потому, что велась со злом в одном из самых “чистых“ его проявлений. Война идет, но это война в душах людей (не будем всуе упоминать борения горние). Победитель на Куликовом поле не князь Дмитрий Иванович, а Вера и Правда, ибо НЕ В СИЛЕ ПРАВДА, А В ПРАВДЕ БОГ! Православное Братство, это ведь братство ВО ХРИСТЕ, “вокруг“ Христа, хорошо же будет братство “в портупее“, вооруженное братство. И дело тут не в конкретной организации, или сообществе людей, а в принципе. Церковь не может быть в пленении, ибо Ее Свобода не отсюда, Ее свобода Отец наш Небесный, и Его обетование Церкви. Страна наша действительно под игом, но это иго НАШЕ, это МЫ виноваты в том что испоганена земля, а не американцы и прочие “масоны“. Страна 70 лет вытравливала из себя Образ Божий, 70 лет генерировался тип ублюдка основным содержанием которого является похоть, и цель почти уже достигнута. По стране шагают фашисты! И не заблуждайтесь, ели бы нас хотели купить или поработить, это уже давно сделали бы, но кому МЫ нужны такие. Анекдот про Неуловимого Джо знаете? Почему он был неуловимый? Да потому, что никому не нужен был! Техникой битья морды я назвал боевые единоборства, и надо сознаться Вам здесь досталось не совсем заслужено. Просто периодически на форуме появляются вопросы типа: “противоречат или не противоречат боевые искуства Православию“. А противозачаточные средства (сами по себе, без соответствующих человеческих установок) противоречат Православию? А электричка противоречит Православию? Нет, не протворечат, они просто лежат в другой плоскости. Но, однако, если шаолиньского монаха я могу себе представить потеющим в тренажерном зале, то правосланого нет. И мирянина нет, если он сам о себе говорит, что главное в нем, как в личности - Православие.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7471
1999-05-18 16:34:20
Ответ на #7439 | Виталий православный христианин
Их никто не осуждает за “охрану“, но причем здесь их Православие? Или Православный security чем то отличается от неправославного? Александр Невский не защищал Православия, он защищал государство, землю, это потом уже Русские люди интерпретировали его действия как защиту именно Православия, как наиболее ценного из того, что было в этой земле, в этом государстве.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7482
1999-05-18 16:53:49
Ответ на #7410 | Виталий православный христианин
Монархия это не Православная власть. А то получается, что английская королева - Православная?! Монархия это патриархальная власть, где “семейственность“ из кровных перетекает в социальные отношения. При всей лубочной умилительности монархии и патриархальности для нас сегодня, надо помнить, что монархия и патриархальность несут в себе и элементы “риска“. Монарх это “государственный отец“. Римский титул Pater populari - “отец народа“ как бы перекидывает мостик между монархом и “Отцом небесным“. Идея Священной империи с Царем священником, выродившаяся в идею 111 рейха, это “скелет в шкафу“ монархии. Выражения “священная опочивальня“, “священное тело“ - по отношению к телу монарха, “священные щедроты“ - по отношению к казне, это реалии византийской монархии. Симфония (согласованность, созвучность) государства и Церкви - мечта за которую мы и расплачиваемся теперь.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7493
1999-05-18 17:24:12
Ответ на #7442 | Игорь М. православный христианин
Виталий, что-то, помоему, отказываете Вы русскому воинству в православности(по крайней мере ранее солдаты шли в бой “ За Веру, Царя и Отечество“), неужели это так? На первом месте, как Вы можете заметить, была вера (у русских она была православной). Вы уж извините, но если Вы христианин, проживающий не на необитаемом острове, то защита Отечества и его святынь - Ваш долг. Может Вы не видели у священников на рясах орденов(я видел) или увидев, будете сомневаетесь в их вере? И почему Вы думаете, что после тренажёрного зала(да и во время того как) мирянин не может иметь общения с Господом. Да рукопашный бой и Православие, как Вы сказали, лежат в разных плоскостях, но соединиться могут в одном человеке. Душа и тело тоже ведь составляющие единого человека, но первичен всё же Дух(для православных христиан), которому должно подчинять и первую и второе. Посему, важен мотив, который заставляет Вас предпринимать те или иные действия. И если на первом месте у Вас Христос(не лицемерно, а истинно), то так ли важно, что на остальных местах, ведь противоречия никакого не может быть. С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7496
1999-05-18 17:29:54
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Христос воскресе! Очень рад такой оживленной реакции на мои скромные статьи. В наше время, когда множество людей влспринимает Христианство, как гуманизм и непротивление злу силой (Толстовщина), любое проявление воинского служения воспринимается как “фашизм“. Хотя, в наше время, массового равнодушия к нации, угрозой “фашизма“ пугать нелепо, как во время пожара кричать “потоп!“. Какая угроза фашизма? Нет русского фашизма. У русских нет даже элементарной любви к своему народу. Теперь о православности силовых методов. 1. Святая Феодосия побила камнями патриарха - иконоборца, за что была казнена нечестивым императором. Причем она не только действовала силовым методом, но не была представителем никакой власти, кроме власти Бога. 2. Во время осады поляками Троицко-Сергиевой Лавры, монахи сражались с оружим в руках. Но, впрочем, в спортивных залах они не тренировались, но так и здоровья природного у них было поболее, чем у нас. 3. Святой монах Александр Пересвет положил свою жизнь, убив Челубея, но сам благоверный Дмитрий Донской вернулся после своих ратных трудов живым. К стати, благословение русским воинам и монахам убивать татар дал преподобный Сергий Радонежский. Он, значит, был сторонником силовых методов (не считая их фашизмом). 4. Святой праведный Иоанн Кронштадтский был духовником “Черной Сотни“, которая остонавила первую революцию в 1905 году силовыми методами. К стати в “Черную сотню“ входил и священномученик Иоанн Восторгов. 5. Преподобный Иосив Волоцкий презывал Великого Князя Иоанна III к силовым методам решения проблемы с ересью жидовствующих. 6. Святой Александр Невский любил применять один воинский прием во время битвы - удар копьем в лицо. Ян Биргер это на себе почувствовал. А сейчас, в наше время, среди мужчин вонский дух выветрился. Как самое крайнее проявление воинского духа, мы можем встретить принцып “мой дом - моя крепость“, что равнозначно - “моя хата с краю“. Когда наш народ будет уничтожен более сильными народами, он тем самым не будет способствовать распространению Христианства. Скорее он поспособствует своим самоуничтожением распространению ислама, различных китайских религий и т.д. Впрочем, кого из вас это интересует? Теперь об оформлении сайта. Спасибо Николаю п. за его внимание. Задача оформления - привлечь внимание людей, сходных с нами по духу. В этом есть издержки романтизма... Лучник в мантии - символ воинский. А помещать иконы мы стараемся ограниченно, так как иконы для того, чтобы на них молиться, а не оформлять ими чего-либо. И еще раз о “фашизме“. Мы не фашисты. Хотя известный шоумен Познер, тоже обвинял нас в фашизме в своей антицерковной передаче “Человек в маске“, в прочем об этом можно прочитать у отца Андрея Кураева в предисловии к книге “Как делают антисемитом“, а так же, в скором времени, у нас на сайте появится статья Александра Голованова об той теле-провакации, в которой Александр расскажет о “человеке в маске“, некогда бывшим его другом. Староста Воскресенского православного братства Владимир Морозов. P.S. Если кто желает моих более подробных разъяснений и ответов на вопросы, то приглашаю всех мужчин поработать с нами во славу Божию на Троицу в Лавре, последить за порядком на ее территории. Сбор в субботу перед Троицей в 8-00 утра на Ярославском вокзале перед табло и расписанием пригородных поездов.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7502
1999-05-18 17:35:09
Ответ на #7482 | Игорь М. православный христианин
А вот слить воедино государство и церковь это утопия, они раздельны, как небо и земля. И в нашей земной жизни с этим придётся смириться, т.к. не может быть в государстве такого совершенства, которое возможно и должно быть в Церкви, ибо государство- порождение рук человеческих, а Церковь - основана Господом.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7505
1999-05-18 17:53:28
Ответ на #7307 | Павел Лачаев православный христианин
Если предположить, что дизайн разрабатывал кто-то из начинающих - все становится понятно. Должен заметить, если бы эту работу предложили мне, получилось бы еще хуже. Надеюсь, что Ваша тревога напрасна. С уважением, Павел
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7509
1999-05-18 18:05:45
Ответ на #7496 | Игорь М. православный христианин
Владимир, хоть Вы и староста Воскресенского православного братства, но Ваши личные сообщения (а не официальные сообщения братства), полагаю, что следует делать от своего имени(т.е. Владимира Морозова), а не от имени братства.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7510
1999-05-18 18:08:43
Ответ на #7509 | Игорь М. православный христианин
Воистину воскресе!
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7516
1999-05-18 18:31:03
Ответ на #7509 | Воскресенское братство православный христианин
От лица Братства написано Вам письмо (а не сюда на форум), написанное ВСЕМ Советом Братства, оно выражает мнение не мое, а Братства. С уважением, Владимир Морозов, Андрей Зайцев, Владимир Архипкин...
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7518
1999-05-18 18:38:20
Ответ на #7516 | Андрей православный христианин
Тогда может быть хоть в инфо о себе информацию дадите, чтобы не задавали вопросы впредь
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7548
1999-05-18 20:51:26
Ответ на #7496 | Виталий православный христианин
1. Никто Воскресенское братство не называл фашистским, а его членов фашистами. Если Вам это не понятно из моих слов – простите мне ради Христа, впредь постараюсь быть аккуратнее в изъяснении своих мыслей! а) Если в стране нет угрозы фашизма, если нет «русского фашизма», то кто такой Баркашов – заведующий детским садом? Кто такой Лимонов? Кто такой Макашов? Бросьте вы путать патриотизм (любовь к отечеству) с шовинизмом (ненависть к другим на почве нарцисизма). б) Равнодушие к нации это равнодушие к чему? Пожалуйста, определитесь с термином «нация». Если это «нация» в том ключе как ее понимают вышеперечисленные господа, то и, Слава Богу! в) О любви Русских к самим себе – это тема отдельного разговора. 2. Воинское служение, конечно, не есть фашизм, но и непосредственно с Христианством оно как -то слабо соотносится. 3. По поводу участия монахов Троицы в отражении осады ничего сказать не могу – не знаю, а вот по поводу «благословения убивать татар» преподобным Сергием, это Вы чересчур загнули. Этого он просто не мог сделать - благословлять убийство. Он благословил на БОЙ, а не на УБОЙ, разница по моему есть. 4. По поводу Иосифа Волоцкого ничего не знаю, почитаю - скажу, но думаю, что и здесь не все так просто с «силовыми методами». 5. Черная сотня не останавливала революции 1905 г., ее остановили солдаты. Вообще я мало знаком с историей Черной сотни, кроме советских штампов в голове ничего не крутится, но если убийство Баумана дело рук члена Черной сотни, то я ее не поздравляю. 6. А вот по поводу Александра Невского – это уже интересно. Скажите, где Вы почерпнули эту информацию? Насколько я знаю, жизнь Великого князя описана в двух источниках – Житии и Лицевом летописном своде, и в них подобной информации просто не может быть. Проверяйте источники!!! В знаменитом фильме, фраза «Кто к нам с мечом придет…», это не цитата, это перевранная цитата, в действительности: «Меч подъявший – мечом погибнет». 7. Воинский дух у нас не выветрился. У нас, его попросту никогда не было. Увы, но война никогда не была любимым занятием русских, кроме околоязыческих памятников дружинного круга типа былин и Слова о полку Игореве «молодечество» нигде не воспевается, скорее о нем «поют», что отличается примерно так же как рассказ и похвала. Вся Русская народная традиция пропитана неприязнью к войне – как Вы этого не заметили? К стати, вот вам маленький пример – на западе находится в доспехах вне боя являлось нормой, доспехи подчеркивали статус человека – воина, а вот на Руси нет, до места сражения ехали в «партикулярном» платье, а вооружение и доспехи везли либо в тороках при седле, либо в обозе, на телеге, на чем частенько и попадались. После сражения все с себя тотчас снималось. 8. Что у нас было тогда? МУЖЕСТВО. Это вам не «воинский дух». Мужество это ответственность за семью и народ, когда и не хочется, и не по сердцу, и невмоготу, а надо, ибо ты МУЖ. Согласитесь, разница существенная. Русские вообще народ ерник, высокопарных слов не любили, все больше «по матушке», что старательно отмечали заезжие иностранцы. «Духов», кроме Святаго Духа не понимали, романтике предпочитали трезвую практику, «граалить» не отправлялись, но вот если в дом лезет бандит, тогда да. Но только тогда, по необходимости! Но вообще это долгая беседа. 9. «Впрочем, кого из вас это интересует?» – вы это про кого? Ваше «Вас» это плохо? Вы куда меня причислили? К тем, кто при случае «Мавашу гирей» не отоварит, или «в зуб ногой не даст»? Если будет надо, если моей Родине потребуется моя жизнь, я пойду и умру за нее, даже если не смогу никого убить, просто умру и этого по моему будет достаточно. 10. Физически никто нас уничтожать не собирается – слишком хлопотно, сами перемрем, перестанем рожать совсем и вымрем. А в нынешнем своем портупейном состоянии мы не то что Христианство, а вообще ничего распространять кроме скрипа этих самых портупей не сможем, а «им» этого не надо, у «них» своих таких портупейных – море! Но вот что странно – евреи две тысячи лет своего государства не имели и хоть бы хны им, живут. 11. Ничего не слышал «о человеке в маске» - я Познера как -то не люблю смотреть, сам не знаю почему, но не люблю и соответственно не смотрю вообще. Если Вы уж упомянули об этой передаче то просветите меня, пожалуйста, мне интересно узнать что там произошло. 12. Не сердитесь, это я любя к Вам пристаю. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7633
1999-05-19 14:05:01
Ответ на #7496 | Дмитрий православный христианин
Прочел статью вашего старосты “Моя накрашенная рожа на обезьянюю похожа“.Это о женщинах,которые пользуются косметикой.Представляю себе этого старосту - сидит,пишет,а глаза такие добрые-добрые.Смиренные-смиренные.Редчайшей кротости человек,ведь мог бы еще и не так написать. Скажите пожалуйста,а кто именно благославил ваше братство на публикацию в интернете столь содержательных статей? Какой именно старец? Если вам это покажется более удобным,можно ответить на мой вопрос в теме “Помогите,меня БЛАГОСЛОВИЛИ!“.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7653
1999-05-19 15:48:26
Ответ на #7496 | Ксения православный христианин
// Святой Александр Невский любил применять один воинский прием во время битвы - удар копьем в лицо// ЛЮБИЛ???
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7654
1999-05-19 15:48:31
Ответ на #7633 | Воскресенское братство православный христианин
Здравствуйте Дмитрий. Просьба внимательнее прочитать раздел истории братства.Там все написано,кто и на что благословил нас.На создание братства было благословление о.Кирилла(Павлова),он же благословил нам в духовники о. Лонгина,настоятеля подворья Свято-Троице Сергиевой лавры в Москве. На статьи про “рожу“и“Иванушку“благословения духовника получено не было,ввиду его отсутствия в Москве.В ближайшее время о.Лонгин будет с ними ознакомлен и если сочтет статьи слишком вызывающими,то они будут убраны со страницы братства. В сязи с отсутствием старосты Вам отвечал Андрей. P.S.А гпаза у него действительно добрые.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7657
1999-05-19 16:00:42
Ответ на #7653 | Воскресенское братство православный христианин
//ЛЮБИЛ???// Владимир вовсе не хотел сказать ,что князь Александр любил бить копьем в лицо окужающих.Не надо настолько буквально все воспринимать. С уважением Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7661
1999-05-19 16:10:24
Ответ на #7654 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте! Как я понял, братство организуется среди прихожан подворья, а не монахов? (Простите, не очень разбираюсь, как братства организуются.) С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7662
1999-05-19 16:11:45
Ответ на #7657 | Виталий православный христианин
Кстати об излюбленных приемах В таранной кавалерийской сшибке, удар копьем в лицо считался признаком неопытности бойца - голову легко отклонить, а при скоротечности боевого соприкосновения это означало потерю главного - разбега, массы движения. Бой не турнир, там второго заезда не сделаешь, а это значит - бросай бесполезное тяжелое и длинное кавалерийское копье (пику) и маши мечем. Профессиональный удар наносился всегда “в корпус“, что бы вышибить противника из седла. Так что ранение Биргера - случайность.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7663
1999-05-19 16:18:33
Ответ на #7633 | Виталий православный христианин
Кто смотрел к/ф “Бакенбарды“ реж. Ю. Мамина, тот меня поймет: Это все “бакенбарды“.
Фото
православный христианин

Тема: #884
Сообщение: #7668
1999-05-19 16:37:34
Ответ на #7657 | Ксения православный христианин
//Не надо настолько буквально все воспринимать// Святость предполагает благоговение перед ней, а если здесь вспомнить, что святые своими подвигами прославляли прежде всего Господа - Жертвенного Агнца, то такой серьезнейшей (на мой взгляд) оговорки не будет. Простите меня, С любовью во Христе, Ксения.