Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Александр, следуя Вашей логике, Сталин внес огромный вклад в развитие российской святости, так как дал Церкви столько мученников и исповедников, сколько не было за предыдущие несколько веков. Еще Нерон был, Деций и многие другие. Некоторые даже авторитено правили и Рим при них процветал

Даже если отключиться от вопросов религиозных и отношенияСталина к Церкви (совершенно прав Георгий - ведь и гонитель Диоклетиан в последние годы своей жизни отказался от гонений), то вопросы о государственной мудрости Сталина - думаю весьма несостоятельны. Он уничтожил крестьянство - хребет нации. Он провел эту безумную индустриализацию - путем рабского труда, положив на это миллионы жизней, уничтожив всю окружающую среду и не предусмотрев, что рентабельность этих предприятий будет (если даже и будет!) весьма краткострочной. Он оставил нам взрывоопасное наследие в виде придуманных им с Лениным (и не отмененных им) союзных республик, что не могло не привести к разделению страны. Он вывел особую породу - номенклатурного homo soveticus - который правит нами до сих пор (сами видим как). Он бездумными жестокими методами (несмотря ни на какие потери!) вел Вторую мировую войну, положив в ней десятки миллионов лучших сынов нации (а кто выжил - пошли в лагеря). Можно продолжать и далее, про его чистки, про десятки миллионов заключенных, миллионы погибших, и т. д. По подсчетам Менделеева, население России к третьему тысячелетию должно было превышать 700 миллионов человек. Во всем СССР - 270 миллионов. Где же все остальные? Но все, что мы сегодня имеем в нашей многострадальной стране - это, по существу наследие Сталина, так сказать - тяжелое отравление после его безумных пиров. Отойдем ли? Бог весть... Но если да, то только преодолев все это сталинское наследие и выйдя на настоящую национальную (в европейском смысле этого слова национальность=государственность, а не состав крови) идею - укорененную в Святом Православии.

Я не знаю откуда у Вас сведения о том, что у Сталина менялось отношение к Церкви. Мне например известно, что Запад не открывал второй фронт, по той причине, что имелись сведения о гонениях на верующих и служителей,о их уничтожении. И Гитлер знал это и в показном порядке не разрешал уничтожать Церкви. Лишь под таким давлением и “состоялось изменение отношения Сталина к Церкви“. Он был вынужден сделать некоторые “послабления“ в этом вопросе. Но это отнють не изменение в его отношении.Может быть в свете прошедших праздников это покажется кощунственным, но я считаю, что победа состоялась благодаря молитвам Православной Церкви и не только. Но ни в коем случае нельзя приписывать этому человеку какие то достоинства.Бывает ли добрый плод на дереве плохом?Ну а нынешнее состояние,я согласен с А.Л.Дворкиным,РЕЗУЛЬТАТ предыдущего периода.Но не как что то НОВОЕ, возникшее после старого. Видимо мы ещё долго будем выходить оттуда. Ну и разве не достижение за эти 8 лет само существование подобного форума? Не стоит ли свобода исповедовать свою Веру всех тех “удобств“ которых мы лишились? И если есть хаос, надо его устранять, а не вспоминать, что раньше его небыло.

Вот в том-то все и дело, что всегда Сталин хотел Церковь использовать. И как раз в начале сороковых, во время войны, ему это и удалось. Все послабления, открытия храмов и т.д. - не более, чем рекламных трюк, каких было при большевиках/коммунистах множество. Да и официальных “идей“, идеологий - не меньше. До войны, когда главной проблемой были социальные разборки внутри страны - напирали на классовые чувства, когда опасность пришла извне - на национальные. Между прочим, на окупированных фашистами территориях тоже храмы начинали действовать - так что же, и этих теперь считать “сочувствующими“? То же происходит и сейчас - политики ищут, на какой-бы идее получше проехаться. И на праздничные службы приезжают , крестятся старательно, _за руку_ (даже _во время службы_, если опаздывают) с Патриархом здороваются, храмы строят. Не хочу никого обидеть, м.б. среди них есть и искренне верующие люди, хотя это сомнительно. Вот опять понадобилось Православие как >Национальная идея необходима. Это цемент государства. Нации А если помешает - так прикроют всю эту помощь. Постараются, по крайней мере, сейчас труднее будет, надеюсь, такие вещи проделывать. А вообще на удивление мало в управлении страной изменилось. И социальная база та же - олигархия, и с тем же слегка уголовным душком. (Кстати, вопрос отцу Андрею: а много ли было евреев у власти со сталинских времен? И что же изменилось теперь? Может, не в национальности все дело?)

Продолжаю: 1. Согласен с тем , что наследие сталинских времен печально, но не является ли это наследие результатом изменений (особеннов 70,80 е годы) в отношении национальной идеи ? Вновь был взят курс на космополитизм. на построение коммунизма во всем мире, при этом не было возможности национальным кадрам выдвигаться в руководство. В системе связанной с культурой было очень много евреев, которые вполне обоснованно ( с точки зрения их национальной идеи) могли влиять на развитие русской культуры... И государство в 70,80 годы уже не стремилось создавать предпосылки укрепления национального русского самосознания. Вспомним самые популярные фильмы тех лет: “Сталкер“,“ Полёты во сне и наяву“ и т.д. (“Асса“ - это уже занавес) Где там русская (вообще какая-нибудь) культура и национальная идея? Там 100 % свобода самовыражения!!! Но кто и как самовыражался! Полезно ли это было нашему народу, который привык доверят всему, как ребенок доверяет взрослым... Сталин. при всех его ошибках. создал предпосылки для АКТИВНОГО развития русской нации, а значит и развития всех наций, входящих в состав СССР. Вспомните сколько средств было вложено в промышленность окраин? Грузия,Казахстан,Узбекистан и др. респ-ки не имели ничего, а сегодня у них есть промышленная база! Сегодня они состоявшиеся государства. Это благодаря России. 2. Главная проблема (видимо это сразу не понятно), в соотношении личной свободы и здоровья нации. Защита большинства от меньшинства... Где эта граница, с точки зрения Христианства и нашей Церкви? 3. Просьба: не надо ругаться и упрекать меня или кого-либо в прокоммунистических настроениях. Я совершенно четко понимаю ужасы репрессий, уничтожение людей... но ВСЁ ОТ БОГА! Неужели это не так? Все по ЕГО ВОЛЕ? Или нет? Скажите кто-нибудь? В Сербии - это воля Клинтона? Тогда и будет более понятен мой вопрос о том, где нам искать нашу национальную идею для верующих и неверующих. Нам всем пора помогать друг другу в деле сохранения нашей Родины! Вне наших филосовских и религиозных воззрений. Всем уже хорошо понятно. что Россия - единственная надежда на то. чтобы остановить новую угрозу человеческой цивилизации... Жду ответов. С надеждой на понимание. Раб божий Александр.

Интересно, какова могла бы быть эта национальная идея?

Простите, Александр, а назовите пожалуйста фильмы и другие произведения культуры сталинских времён, которые бы говорили о величии РУССКОГО самосознания? Не СОВЕТСКОГО а именно РУССКОГО?Два три,назовите? И по поводу окраин, опять же откуда у Вас такие сведения? Я живу на Украине,и поверьте утверждений что Россия помешала идти Украине своим путём очень даже предостаточно.Да и само развитие РСФСР в значительной степени обязано работе на центр многих республик. Но не в этом собственно дело.Главная ли РУССКАЯ идея в мире? Стоит ли ради неё соглашаться на “вынужденные меры“? Защита большинства от меньшинства мне вообще то не понятна.Кто входит в это большинство и кто в меньшинство? Ну и если уж репрессии Сталина от Бога, тогда и конфликт в Югославии тоже от Бога. Да инадо ли искать национальную идею. Она есть её искать не надо.Внутри самого человека она. И глядя отсюда, из Украины, я абсолютно не считаю что Россия единственная надежда человеческой цивилизации.Кто этот мир создал, Тот его и уничтожит, или убережёт. Но уж во всяком случае не какая либо нация, в том числе и русская.

Все в руке Бога. Да, с этим я согласен, и коммунизм, и фашизм имеют свою положительную сторону,но эта сторона IMHO заключается только в одном - в испытании веры. Я, конечно, понимаю, что для Вас, православного ультраортодокса, Клайв Льюис не авторитет, но для меня большой авторитет, Так в книге “Баламут произносит тост“ (Баламут по книге высокопоставленный чин адской иерархии) этот самый Баламут открытым текстои признает инфернальное происхождение коммунизма и фашизма. (Все желающие могут ознакомиться с этим текстом www.chat.ru/~lewiscs/toast.htm). Все это не значит, что остальным присутствующим на форуме безразлична судьба России, однако есть надежда, что коммунистическая страница истории Россиии навсегда закрыта. Пожалуй, одно из величайших несчастий России в том, что в свое время не был дан должный отпор этой экстремистской идеологии. Я, кстати, за гуманизм, но не за пацифизм. Когда я сейчас читаю рассказ Леонида Андреева “О семи повешенных“, то думаю, а кого, собственно, в этом рассказе казнили - убийцу и террористов. А также вспоминаю, как в школе нам зауч рассказывала про расстрел царской семьи - правильно, мол, а то знамя контрреволюции были. Это про больного ребенка и молодых девушек!!! Знаете, от такого наследия лучше отказаться.

Подводя итог нашего сегодняшнего краткого личного разговора, отметим следующее. Сталин прежде всего создал неискоренимую породу советской твердозадой номенклатуры, которая до сих пор нами и правит. И до тех пор, пока у власти будет оставаться эта выведенная в сталинских отстойниках совершенно особая порода людей без рода и племени - вот где истинные космополиты - вряд ли России удастся выбраться из кризиса. Но наша проблема в том, что и во власти, и в оппозиции как в России, так и во всех советских-постсоветских республиках находятся только они (за исключением, может быть, одного Лукашенко). Сталин вовсе не был российским патриотом и государственником, как представляется многим - его прежде всего интересовал триумф всемирной революции, и всю свою политику он ориентировал именно на эту цель. Вы пишете о развитии национальных республик, которому способствовал Сталин, но Сталин прежде всего создал эти республики, заложив тем самым мощную бомбу под российскую государственность. Сейчас многие ругаются на Хрущева за то, что он подарил Крым Украине. Но при Ленине и Сталине Украине были переданы такие никогда не принадлежавшие ей области как Харьков и Донбасс и вся Новороссия (т. е. Черноморское побережье). Так что добавка к этому Крыма - это уже мелкие частности. Сталин придумал никогда исторически не существовавший Казахстан, передав ему уральские и сибирские казачьи земли. Многое можно сказать и о других “республиках“. Лишь весьма недальновидный человек мог не понимать, что рано или поздно искусственно прорезанные им по живому телу государства швы начнут рваться. Так оно и произошло. Результаты только лишь начали расхлебывать. Дальше будет хуже. Приведу только один очевидный пример. Единственные залежи никеля на территории СССР находятся как раз в тех самых казачьих землях в северном Казахстане. Никакая оборонная промышленность без никеля, как Вы поднимаете, невозможна. Вот и представьте себе, что будет, если Казахстан совместно с другими центральноазиатскими государствами подписывает договор с Турцией и другими странами НАТО... В общем, спасибо Сталину на наше счастливое детство!

Да, наследие и его причины - спорны, но я не совсем об этом. Обращаю внимание на то, что в советской стране реальность, планы руководства и официальные лозунги суть три вещи независимые друг от друга. поэтому и прошу не делать непосредственных выводов на основании только идеологии. Что касается свобод - трудно сказать. Я не очень верю в возможность действительно христианского государства, да и вообще плохо его могу представить. Если же говорить в терминах политических, то пока еще не придуману ничего лучшего, чем либеральная демократия (прекрасно понимаю при этом, что все конкретные реализации имеют крупные недостатки). Защита большинства - это хорошая постановка вопроса. Только надо определить, _какое именно_ меньшинство ему угрожает. Тут могут быть очень разные мнения. И еще надо учитывать, что православные сейчас в меньшинстве (и есть, и будут - “О нашем поражении“).

Продолжаю: 1. Я совсем не хочу оправдать все действия Сталина. Но я хотел обратить внимание всех сторон на ту основную линию в идеологической политике Сталина в конце 30-х и до его смерти! Не думаете ли вы что без Сталина России. как независимого государства, уже к 20-м годам небыло? Я думаю что все хорошо знают планы Англиии, США и других “демократических“ стран на территории России... М.б. именно его Господь сделал карающим мечем, одновременно сохранив государство для того, чтобы наши родители, а сегодня и мы с вами, переосмыслив весь опыт истории нашей страны, объединились на основе новой национальной идеи! Для того чтобы мы могли выполнить свой человеческий и гражданский долг перед Отечеством , перед Богом! Читайте Ивана Ильина! 2. Примеры фильмов: “Александр Невский“, “Иван Грозный“....и надо проще сказать: практически все советские фильмы 50-х.60-х годов можно смотреть со спокойной христианской совестью - они просты. о реальной жизни, призывают к простому человеческому труду, дружбе... Продолжение следует. нужнос рочно идти...Извините...

Здравствуйте, Александр Леонидович. Не о политике. Есть ли в Церкви идеи о будущем России и русского народа (не в смысле государственности)? Сохранилась ли где-нибудь связь времен, духовный мостик к чистоте русской души? Каковы исторические перспективы разрушения культуры и совести русской души и возможности ее восстановления. С уважением Николай.

Кто нибудь ответит Довиду?

Согласен, поддерживаю

Что именно? Вы же и претендуете на защиту “национальной идеи“.Вот и опишите ее содержание Довиду,а заодно и мне.

Зайдите на сервер РНЕ и прочтите насчет идеи. Адрес: www.rne.org Мне к этому добавить больше нечего.

Ваше имя на Форуме Ал Вы сознательно или несознательно выбрали что бы оно походило на (А)до(л)ьф?

Как противоречат русская культура и 100% свобода самовыражения?На сколько процентов самовыразились Пушкин и Достоевский? “...нашему народу,который привык доверять всему как ребенок...“ Совершенно нелестное замечание.Этакий младенец разумом,но не сердцем.Вы к себе это относите?Потом ситуация “хазарского каганата“ у нас существует также давно и в той же мере,что и у большинства европейских народов. Если “активное развитие национальной идеи“ заключается в развитии ВПК и эффективной самообороне то что в этом национального?Продвижение “национальных кадров“.Ульянов был национальным кадром?А Маннергейм?Врангель?Власов?Хрущев,Брежнев,Горбачев,Ельцин? Национален ли сам национализм?Ведь это явление однотипное(на одних и тех же этапах развития)во всех имевшихся случаях. Достоевский писал,что русский человек без православия - явление никчемное.Насколько Вы с этим согласны?О самобытности.У каждой этнической группы есть характерные достоинства и недостатки.Например,типичный недостаток русских - тяга к воровству(если посмотреть очень узко,только в этом аспекте то мы - нация воров).Извините,конечно достоинств у нас тоже очень много.Но если нация должна развивать свои достоинства,подавляя недостатки,то роль национализма не сводится ли к созданию фольклорных обществ? Для справки.Сам я белорусс,состоял в общерусских “патриотических“ организациях “Белая Россия“ в Минске и “Отчизна“ в Н.Новгороде,но очень давно и недолго,года три.Бросил это занятие по причине бессмысленности. Итак - в чем состоит “национальная идея“?

Уважаемый Alecsander! Разрешите начать с конца Приведённые Вами фильмы являются советской интерпретацией Российской истории.Нового, помимо своей идеологии, в этих фильмах нет.Приведите пожалуйста фильмы сталинских времён, где бы ключевым моментом была бы Российская национальная идея,осуществляемая в сталинские времена? И неужели можно со спокойной христианской совестью смотреть про Павлика Морозова?,Ну а “Ленин в Октябре“?Какие тут национальные интересы? Ну и кажется мне,что в 20е годы Российского государства уже не было. Было РСФСР. И Сталин защищал именно это государство, но не Россию, которую он и иже с ним разрушили Да и не помню я, что бы Англия и США претендовали на царскую Россию.Где православие было гораздо сильнее, чем в СССР.

Уважаемый Alecsander! Разрешите начать с конца Приведённые Вами фильмы являются советской интерпретацией Российской истории.Нового, помимо своей идеологии, в этих фильмах нет.Приведите пожалуйста фильмы сталинских времён, где бы ключевым моментом была бы Российская национальная идея,осуществляемая в сталинские времена? И неужели можно со спокойной христианской совестью смотреть про Павлика Морозова?,Ну а “Ленин в Октябре“?Какие тут национальные интересы? Ну и кажется мне,что в 20е годы Российского государства уже не было. Было РСФСР. И Сталин защищал именно это государство, но не Россию, которую он и иже с ним разрушили Да и не помню я, что бы Англия и США претендовали на царскую Россию.Где православие было гораздо сильнее, чем в СССР.