Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Сталин, Свобода, Система, Идея?

Неизвесная конфессия
Тема: #857
1999-05-15 02:39:29
Сообщений: 34
Оценка: 0.00
Всякая власть от Бога. В истории нашей Родины есть страшные страницы. Но о роли Сталина слишком противоречивая информация. Мнение, отправная точка: 1. Его мировоззрение изменялость от узкопартийного, коммунносоциалистического, до Великорусского в конце войны. Менялось и отношение к Церкви. От желания уничтожить, использовать, до понимания роли Церкви в Истории и новой идеи Страны. 2. Жестокость и ограничение свободы были необходимы для выживания страны в те годы. Возможно в дальнейшем, по мере изменения идеологии в сторону Великорусской ( не в смысле нацизма, с в смысле охранения территории, культуры, мирного существования разных народов, для которых русские - залог стабильности) рамки личной свободы могли расшириться ... Посмотрите. что мы имеем сейчас, когда объявлена свобода... Есть ли она? И нужна ли была она тогда? 3. Америка готова была уже в 53-м году начать атомную войну с СССР. Для чего? Для установления демократических свобод? Свободы вероисповедания? А нужно ли это? Как человек приходит к Богу? Цели у США сегодня всем известны...новый фашизм. Так нужна ли нам личная свобода? В какой степени? 4. Национальная идея необходима. Это цемент государства. Нации. Сталин пришел ли к такой идее? М.б. нужно искать новую идею в сплаве социальной справедливости (из социализма) и стремления к Христу ? Сегодня многие не могут понять социальной базы нового устройства России! То что произошло за 8 лет - это хаос...печально. С надеждой на понимание.Александр.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #857
Сообщение: #7592
1999-05-19 02:49:16
Ответ на #7515 | Александер. Неизвесная конфессия
Национальная идея на сегодняшний день ( отрезок времени) Должна базироваться на нескольких пунктах: 1. Осознание всеми нациями и народностями которые населяют Россию, что ( я это к великому своему сожалению говорю,но это так ??) третья мировая война продолжается и она не прекратится пока наши враги не поставят нас на колени (и возможно уничтожат?)! Политика США сегодня дает очень много для этого примеров, необходима просто политическая воля для того чтобы донести эту мысль в массы. Эта мысль может стать отправной для консолидации всех народов России для более патриотичного отношения к стране в которой они живут! 2. Из этого вытекает мысль об ОХРАНЕНИИ жизни , культур, религий и СВОБОДЫ всех народов России (кроме тех которые по своей культуре космополитичны, но их меньшинство) ! Охранение территории нашего государства, как основного залога благосостояния, свободы и возможности индивидуального развития каждой народности в своей культуре. 3. Защита территории - это защита природных ресурсов, экологии ит.д. 4. Русский народ должен быть быть признан народом - защитником, народом существование которого является многие годы залогом мира между малыми народами России. Но не национализм русских! Не постановка русских выше всех других! Воспитание уважения всех национальностей друг к другу и признание ведущей роли русского народа в деле построения России. как государства - охранника высших ценностей человечества! ( не материальных ,а духовных “Москва - Третий Рим!“ ) 5. Никаких предпосылок к развязыванию “горячей войны“, только политика ядерного сдерживания и разговор “на равных“ с Западом. 6. После восстановления оборонной мощи страны, основной упор на восстановление социальных завоеваний прошлых лет (образование, медицина, труд, жилье) . Одновременно с очищением культуры от аморальности и оккультизма, развитие духовного просвещения народов согласно их сложившихся культурных традиций!!! 7. Принятие монархической формы власти за эталон и неуклонное движение к реализации этой формы власти в России! И никаких резких экспериментов! Продолжение следует.. Жду ответов и поправок...но прошу без ругани и глупостей - это очень серьёзная тема!!!
Фото
сомневающийся

Тема: #857
Сообщение: #7596
1999-05-19 04:01:17
Ответ на #7592 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Александр. Некоторые мысли и вопросы. 1. Мне кажется крайне важным осознание смысла происходящего со страной сегодня. Почему у нас бардак, разруха, нищета? Почему вообще XX век для России - это век страданий? Винить коммунистов (за прошлое), Запад (за настоящее) глупо прежде всего потому, что в этом нет позитивного смысла. История нашей страны имеет сильный позитивный смысл, правда на поверхности он не лежит. Россия XX века - это страна, где попытка представить любую частную ценность как цель движения - всегда кончалась крахом. Бралось за идеал “счастье трудового народа“ - получились лагеря, ставилось целью мощное государство - где оно, то государство? Уже в посткоммунистический период была попытка взять за идеал “простое человеческое счастье“ и создать средний класс. Август 98 ясно показал - “яппи“ возможны где угодно, но не у нас. Мало-помалу абсурдность происходящего заставляет понимать, что _никакую_ частность в нашей стране нельзя ставить во главу угла. Все рано ничего не получится. Есть единственный “безупречный“ путь. Я думаю, вы понимаете, о чем я говорю. Я говорю о пути к Богу. Все остальное - частности, и движение к ним принесет еше большие страдания. Именно это положение должно быть подтекстом любых начинаний и изменений в стране. Иначе ничего не получится. 2. Есть довольно важный момент, и за его обсуждение меня уже “критиковали“ на форуме. Дело в том, что Православная церковь как организация - это тоже частность. Это не Бог. Создание теократического государства обернется большой кровью. Движение к Богу должно быть внутреннее, а не внешне формализованное. Оно не должно быть ограничено рамками какой-либо _организации_. Тем более движение к _организации_ и жизнь в _организации_ не должно подменять собой движение к Богу и жизнь в Боге. 3. В связи с этим мне не понятна роль, которую вы придаете монархии. С моей точки зрения - это тоже частность, и лучше, если эта частная идея не будет отвлекать от действительно важных вещей. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #7629
1999-05-19 13:34:01
Ответ на #7592 | Дмитрий православный христианин
Что во всем этом НАЦИОНАЛЬНОГО?Не тем же ли занимался и Брежнев? Одинаковая НАЦИОНАЛЬНАЯ идея у русских,эстонцев и туркмен - возможно ли это? Если же рассматривать это как идею государственную то самое слабое место - признание русского народа “старшим братом“.Пока он не стал “старшим братом“,а сделал он это в конце прошлого века,сепаратизма у нас не было.
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #7631
1999-05-19 13:47:10
Ответ на #7466 | Дмитрий православный христианин
Зашел,прочел.Изоляционизм,дедовская вера,порядок,защита справедливости,брьба со злом.Все до запятой списано у “гниющей“ Европы.Что в этом национального?Чем ваш национализм отличается от эфиопского? Мне вот кажется,что неотъемлимая черта русской самобытности на сегодняшнем этапе - негативное отношение к идеологиям и организациям типа Вашей.Это объединяет даже брата Стефана с Александром Смирновым.
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #7652
1999-05-19 15:37:12
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
О НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ Давайте с самого начала. Точкой отсчета предлагаю принять «Батыев погром». Домонгольская Русь, богатая, цветущая, «всякими красотами удивленная» обрушивается в катаклизм сравнимый с Вавилонским пленением. Большая часть аристократии уничтожена, старые торговые пути – основной источник государственных доходов перерублены, основные ремесленные центры разрушены а «кадровые» мастера ремесленники частью перебиты, частью угнаны в Орду или Китай, страна разломилась надвое. Последний великий князь Владимирский и Киевский – Александр Невский не передал по наследству единства, и Киевское великое княжение отпало, что бы вскоре быть поглощенным Литвой. Монастырское движение остановилось, культурные центры медленно глохли. Страна была обескуражена, подавлена и унижена. Но «братья» князья «ничего не забыли и ничему не научились». История монгольского ига – это история саморазрушения Руси руками монголов. Что объединило землю? Что не дало ей рассыпаться и источится в народах и временах? ПОКАЯНИЕ. Конечно, мысль о пагубности княжеских «котор» мы можем прочесть еще в Слове о полку Игореве, Слове о погибели земли Русской, но это были все же «рассуждениями на тему» - земля цвела и множилась, княжества были могучи, соседи подобострастно кланялись, так что это были рассуждения «вообще» и не воспринимались. Батыев погром показал, что болезнь была определена правильно. Русь пала не от ударов монгольской конницы, которых была на самом деле очень не много, но даже если и много – с конем на стену не полезешь. Русь пала (в буквальном и переносном смысле) по грехам своим. Во дни величайшего бедствия, не было ничего обычнее зависти, предательства и заказных политических убийств и т.д. Но вот прозвучал голос Церкви, устами Епископа Серапиона она возвестила чадам своим Божий Гнев. Ордынское пленение было осознано как кара за грех Земли, и осознан путь искупления – Покаяние, возрождение духовной «ревности», объединение. В этот страшный «темный» период нашей истории, уходит на второй план былое красноречие «смысленых» мужей, наступает период Духовного делания. Вереница мучеников, подвижников движет мрачную глыбу падшей Земли к средоточию Правды. И если в «иго» обрушилась «Золотая Русь», то из плавильной печи страдания вышла «Русь Святая». Если основным населением Золотой Руси являлись смерды, то в Святой Руси уже крестьяне (Христиане). «Национальной» идеей в данный период являлось сплочение вокруг Церкви, духовное возрождение, преодоление последствий княжеского эгоцентризма (на Любеческом снеме (съезде) еще при жизни Владимира Мономаха утвержден был принцип – «каждый да держит отчину свою», что означало феодальное расчленение Русских земель). Следующим этапом можно назвать период от воцарения Ивана III до начала «смутного времени». Великий князь Иван завершает объединение Великорусских земель, но с его именем связаны еще несколько знаковых событий – появление государственной атрибутики и доктрины III Рима. Самая интересная история с гербом. Двуглавый орел – личный герб Палеологов (последней императорской династии Византии) получает «в перси» щиток с изображением (внимание) «Великого Князя Московского прободающего копием змея». Так что герб Москвы никакого отношения не имеет к Георгию Победоносцу. С чем связана такая трактовка герба? Очень просто – Россия осталась единственно независимой Православной страной. Россия как бы поднимает падший лаборум Византии, принимается императорская атрибутика, но этого мало, миссия Российского самодержца простирается далее чисто государственных задач, он осознается главным защитником веры. Таким образом, двуглавый орел указывает на светское преемство, «преемство чести», а всадник поражающий змея указывает на духовную устремленность – т.е. общегосударственную, национальную идею. В послании к Ивану III патриарх Филофей пишет «…два Рима по грехам своим пали, … ныне настал третий Рим – Москва, а четвертому не бывать.» Россия появляется на международной арене не просто мощным государством, но и крепостью «древнего благочестия», надеждой порабощенных соплеменником и единоверцев. Более того, духовный центр восточного Христианства «дефакто» перемещается из падшего Царьграда в Москву. Одновременно осознание духовной миссии Москвы расширяется до «Нового Иерусалима». Начинается даже внешнее оформление города. На Красной площади напротив Фроловских ворот появляется Лобное место – «икона Галгофы», в Кремле начинается строительство гигантского храмового комплекса. Начало ему положил Еще Иван III, а последние постройки относятся к правлению Бориса Годунова. Комплекс не был завершен, так например, храм Христа Спасителя должен был возвышаться на месте Соборной площади – колокольня Иван великий, это колокольня так и неосуществленного храма. Извините, доведу до конца мысль в следующем сообщении.
Фото
лютеранин

Тема: #857
Сообщение: #7726
1999-05-19 22:57:29
Ответ на #7590 | Георгий лютеранин
Уважаемый Юрий! Немного Вас поправлю. Да “Александр Невский“ - пропоганлистский фильм военного времени, достаточно приметивный, но содержащиеся в нем призывы защищать Родину, в целом, не противоречат христианству. А вот насчет фильма “Иван Грозный“ мне хотелось услышать еще раз мнение Александра - какие христианские истины он там увидел. По-моему, только одну - в этом фильме показан Святителя Филиппа Митроплита Московскогои всея Руси, чудотворца, человека ценой своей жизни готового бороться с тем САТАНИЗМОМ, который насаждал Иван Грозный.
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #7729
1999-05-19 23:21:49
Ответ на #7726 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уточним. Свт. Филипп Московский, человек, жизнь свою положивший за други своя, изображен в фильме Эзенштейна трусом, подонком и предателем. А вот царь-мучитель - романтическим героем, патриотом и возвышенной личностью. настоящим высоконравственным мучеником за идею.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #857
Сообщение: #7742
1999-05-20 01:07:36
Ответ на #7729 | Александер. Неизвесная конфессия
Национальная идея в нижеперечисленных фильмах уже есть то. что фильмы рассказывают о реальной Истории русского народа и России!!! Неужели это непонятно! В 20-е годы шла компания, похожая на компанию конца 80-х - нет истории до 17 года, россия - тюрьма народов, русские - лапотники. пъяницы, Цари - тираны,самодуры и т.д. и т.п. !!! В советском космополитическом государстве фильмы о реальной Истории и о непрерывности этой Истории во времени - уже огромная поддержка национальному самоосознанию народов!!! Не только русского , но и всех других. Особенно в период Великой войны ! Ошибки в фильме “ Иван Грозный“ были неизбежны по причине его создателя - режиссера. Причем я читал, что Сталин изначально сомневался в том, сможет ли этот режиссер правильно отразить события тех далёких и сложных для России лет! Продолжение следует...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #857
Сообщение: #7844
1999-05-20 16:53:17
Ответ на #7742 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Alecsander! Лишний раз убеждаюсь, что что но вот пропагандистская машина в СССР работала на все 100%. Ведь что такое ложь? Это 99%правды и всего 1% лжи. Да, в этих фильмах(и в других)показывалась героическая история Руси,показывалось с положительной стороны. Но во имя чего боролась Россия? За Веру Царя И Отечество! Говорилось ли что о Боге в этих фильмах? Церковь показана в положительном свете? Да и как это могло быть, когда кругом были репрессии против служителей и просто верующих. И язычники борются за свою Родину. Это ли главное в национальной идее? Для Сталина - да. Но по правде -нет. Нет России без Православия. Есть языческая страна без православия и есть СССР без православия. А Сталин хотел эту Россиию (православную)подменить на СССР. Используя историю, но интерпретируя её под свой лад.Я удивляюсь, что православный человек это не понимает. Мне, не православному, это хорошо понятно.Как же можно было спокойно с “христианской совестью“ смотреть такие фильмы, когда в то же время тысячи служителей гноились на Соловках? Неужели бывает добрый плод с худого дерева?И какая такая национальная идея требует миллионов человеческих жизней?Своих же,россиян?
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #7869
1999-05-20 19:01:21
Ответ автору темы | Александр Н. православный христианин
Кстати “Александр Невский“ (1939) показывался в прошлом году в штатах. Так вот, рейтинг у фильма был наивысший - что вообще редкость. Не свидетельствует ли это, что национальная идея в этом фильме космополитизирована? По поводу национальной идеи и покаяния сказано очень правильно - Рим, может оттого и пал, что народной ВОЛИ на покаяние не хватило. Но мне кажется следует все же разделять идею государственную и религиозную - не приносят кесарю божие и Богу кесарево. Где-то должна быть граница - история не делается в белых перчатках. Или должен быть Сергий, что-бы благословить Пересвета убивать за Землю Русскую и Веру Православную. Государство - земное образование, а мир как известно во зле лежит. Поэтому религиозная идея принципиально не может быть идеей государственной, и самом словосочетании - Третий Рим - как религиозном явлении, содержится противоречие. Простите, я могу быть не прав. Александр.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #857
Сообщение: #9133
1999-05-28 01:08:01
Ответ на #7869 | Александер. Неизвесная конфессия
Кажется последнее слово достаётся мне! Это м.б. и хорошо... есть такое чувство.что то. что происходит в мире - происходит и здесь . в виртуальном пространстве... Разобщенность. непонимание, неслышание... Огромное Спасибо Александру за то . что он кажется меня понял - СЕГОДНЯ РОССИИ НУЖНА ОБЩАЯ ИДЕЯ для объединения здоровых сил общества. Всех здоровых сил. Национальная идея должна быть понятна всем - и верующм и неверующим. Главное - сохранение страны, будущего нашей культуры, Веры ! Это первый этап, а далее будут следующие этапы... И опыт прошлого просто убийственно было бы отбрасывать - воля Божия есть во всем что происходит в мире.... Нельзя нам сегодня отрекаться от этих 70-ти лет! Это будет ошибка! И до революции много было ошибок. Но Россия была и после революции, а будет ли - ЗАВИСИТ И ОТ НАС С ВАМИ !!! Спаси нас Господь!!! Александр.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #857
Сообщение: #9149
1999-05-28 02:37:13
Ответ на #9133 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Нельзя нам сегодня отрекаться от этих 70-ти лет! Это будет ошибка! И до революции много было ошибок. Но Россия была и после революции, а будет ли - ЗАВИСИТ И ОТ НАС С ВАМИ !!!)) От грехов вообщето отрекаются. После революции России не было, была РСФСР. И сейчас одно название осталось.А что будет, зависит от Всевышнего.
Фото
православный христианин

Тема: #857
Сообщение: #9255
1999-05-28 13:10:16
Ответ на #9133 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте. Согласен с Юрием Сотниковым (9133) “От грехов вообще-то отрекаются.“ После всего, происходившего в России в нашем веке, Россия существовать не сможет, пока не поймет совершенных преступлений и не покается. Читайте пророка Иеремию. Еще рекомендую статью в 5м номере “Нового мира“: http://www.infoart.ru:8000/magazine/novyi_mi/n5-99/zubov.htm А Вера и Церковь здесь ни причем: они устоят и без России. Нам всем, конечно, хочется, чтобы Россия сохранилась. Но, как было правильно замечено, “ воля Божия есть во всем, что происходит в мире... “ Алексей
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #857
Сообщение: #9534
1999-05-31 00:24:27
Ответ на #9255 | Александер. Неизвесная конфессия
Предложение: Закрыть тему. Извините, если что-то не так... Спаси нас Господь! Александр.