Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

...Только что читал беседы с сатанистом Абад Доном. Удивительно близкий Вам, Дмитрий,персонаж. Правда, у Вас осталось хотя бы удивление - так что может не все потеряно. А С. Лем - хороший пример парадокса высокоталантливой пошлости, скучной, как и все прочие творения убежденных атеистов. Ну вот, я Вам что-нибудь и ответил, как и просили.

Здравствуйте. Как в шестидневную историю сотворения втиснуть зарождение, расцвет и вымирание динозавров, мамонтов, обезьяночеловеков и прочих древних живых существ? С уважением, Евгений Попов.

Евгений, существуют такие археологические находки, в которых например в следе динозавра (так называемого доисторического животного) пропечатана человеческая ступня. Факт совместного проживания этих животных и человека. Вымерли они не млн. лет назад, а гораздо позже т.е. гораздо ближе к нам. Обезьяночеловеки - это также не подтвержденный наукой гипотеза Дарвина. Вернее сказать, существуют институты занимающиеся этой проблемой, и их достаточно большое количество, но результатов вот уже как более 150 лет нет и быть не может. Не было эволюции человека. Была деградация человека от Адама. Это объяснимо - обратное нет, и на этом эволюционном заблуждении зиждется современная научная мысль. Грустно, но факт.

Здравствуйте, Евгений > обезьяночеловеков По-моему, такого в природе просто не было. Были и есть отдельно люди, отдельно - человекообразные обезъяны. Если бы эволюция шла непрерывным путем от обезъяны к человеку, имелись бы многие существа, “застрявшие“ в своем развитии между ними - уже не обезъяны и еще не негры. Однако таких “существ“ на земле открыто не было. Теория эволюции Дарвина не работает. Хотя эволюция есть, но НЕ МЕЖДУ, а внутри как рода людского, так и обезъяннего. По существу Вашего вопроса - по-моему просто никак. Тем более, что после сотвеорения человека отсчет времени в Библии меняется - о днях, по-моему, вообще не говорится, а только О ЛЕТАХ ЖИЗНИ (АДАМА и др.). Так что дни - это периоды времени, а не современные дни по 24 сегодняшних часа. С уважением, Николай п.

“...до этого мгновения, когда Бог вдунул в него дыхание жизни, Адам был подобен прочим животным“ (Беседа преп. Серафима Саровского с Н.А.Мотовиловым о цели христианской жизни - Сергиев Посад, 1914, с.11)

Он был подобен так как еще не одушевился. Но где здесь намек на обезьяну?

И еще можно ли сказать, что человек “создан“, до того, как Бог вдунул в него дыхание жизни?

Позвольте-позвольте, разве камень подобен животному? У животного есть душа, но нет духа (это и есть “дыхание жизни“), стало быть дух сей Бог вдунул в некую тварь, имевшую уже к тому времени тело и душу. А далее цитата из книги диакона А.Кураева “Школьное богословие“ (глава “Создание человека“): «Как же Бог творит человеческое тело? “И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою“ (Быт. 2,7). У Библии есть свой язык, чтобы кратко передать то, для пересказа чего нам требуются страницы. “Мир сотворен словом Творца“, - говорит Писание. Но о человеке добавляет: он сотворен руками Творца: “руки Твои сотворили меня и устроили меня“ (Пс. 118,73). Какие “руки“ у Небесного Отца? - Логос (Слово) и Дух: “Ты не один сотворил меня, сотворила меня не одна только рука Твоя, которою является Единородный Сын Твой. Руки Твои сотворили меня, то есть Слово и Дух. Премудрость Слова создала меня, разум Духа сотворил меня“ (св. Иоанн Златоуст). Творение человека происходит как бы в два этапа: сначала создается из “земли“ тело, а затем в него вдыхается дух. Что здесь имеется в виду под “землей“ - открыто для разных пониманий. Здесь важно поставить вопрос: а какова была степень собственной организации, структурированности этой “земли“. Ведь “землей“ называет Писание и весьма не примитивное тело человека. Поэтому вполне дозволительно понимать, что сначала была взята некая “телесность“ как исходный материал, затем первым антропосозидающим действием она была приведена в “человекообразное состояние“, а лишь потом ей дана была Жизнь, собственно человеческая. Святитель Феофан Затворник, поясняя этот библейский текст, задается вопросом: а что из себя представляла та “земля“: “Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? - Оно было живое тело - было животное в образе человека с душою животною. Потом Бог вдунул в него Дух Свой“ . Это предположение св. Феофана получает дополнительную весомость, если вспомнить, что “земля“, из которой создан Адам, достаточно специфична. Еврейский текст говорит не о дикой степной земле, стихийно приносящей плод (sadeh) и не просто о всей земной поверхности (eres), но об adamah - обработанной земле. Значит, Творец создает человека из прежде уже преобразованного, возделанного Им материала. Это утверждение родства человека с миром животной жизни не только не противоречит Библии, не только позволяет снять ненужные конфронтации богословия с наукой, но и помогает поставить на место претензии “научного редукционизма“. Да, человек родствен животным. Но это - не весь человек. И уж совсем это не может быть аргументом в пользу автоматически случайного развития. В.Н. Ильин вполне резонно отметил, что “вызвал бы всеобщий смех тот исследователь искусства, который, сравнивая, например, Рафаэля и Леонардо да Винчи, обратил бы внимание на то, что и у того, и у другого на картинах имеются красный, голубой и зеленый цвета или что человеческие фигуры у обоих имеют глаза, носы, волосы и т.п. и на этом основании стал бы утверждать, что между обоими художниками существенного различия не имеется“. Не менее неуклюже выглядит сравнительная анатомия, пытающаяся выдать себя за философскую антропологию. Итак, мы видели, что Бог, “из сотворенного уже вещества взял тело, а от Себя вложил жизнь“ (св. Григорий Богослов).» С уважением, Сергей.

>Поэтому вполне дозволительно понимать, что сначала была взята некая “телесность“ как исходный материал, затем первым антропосозидающим действием она была приведена в “человекообразное состояние“, а лишь потом ей дана была Жизнь, собственно человеческая. Создан человеческий организм (заметьте не через посредничество обезьяны) и далее дана человеческая жизнь свыше. Я хочу обратить на этот нюанс внимание. Это не эволюция из обезьяны в человека.

> Создан человеческий организм (заметьте не через посредничество обезьяны) и далее дана человеческая жизнь свыше Написано же: “сначала была взята некая “телесность“ как исходный материал“ - почему же этой “телесностью“ не могла быть обезьяна?! > Это не эволюция из обезьяны в человека. Да Боже меня упаси это утверждать - я лишь хотел сказать, что исходным материалом для создания человека вполне могла быть и обезьяна, а то, что человек из неё образовался не сам по себе, а непосредственным актом божественной воли - так это и ежу понятно (правда, Дарвину непонятно).

Хорошо, Сергей тогда эта биомашина должна быть абсолютно идентична современному человеку по ряду основных характеристик. Были ли на тот момент такие обезьяны. И если вы упорно хотите подставить под человека обезьяну, то почему бы Богу не попробовать развить собственно человеческое тело до момента одушевления. Почему обязательно обезьяна. Это даже абсурдно по моему.

Из глины.Тогда этот одушевленный кусок глины должен быть абсолютно идентичен современному человеку по ряду основных характеристик.Были ли на тот момент такие комья глины.Почему обязательно глина. Узнаешь постановку вопроса?

Узнаю, все на земле берется из земли и уходит в прах. Смотри с этих позиций.

В продолжение. Дальнейшее усложнение этого куска глины могло происходить вплоть до самого совершенного творения - человека. Сколько потребовалось времени - вопрос?

А на каком этапе произошло одушевление?Впрочем без разницы.

Вот именно, без разницы. Чем ближе к библии тем более все логично и понятно. А все ущербные теории только отдаляют от правильного понимания вещей. Несмотря на то что компьютеры и самолеты существуют. :)

>Впрочем без разницы. Или это мне диагноз, как не пробиваемому? :)

Это не тебе диагноз,а другому одному непробиваемому. :)

Разумеется, никто всерьёз не станет опровергать сегодня ни возраст Вселенной, в 15 миллиардов лет, ни возраст Земли в 4.6 миллиарда, ни прочие “вехи“ многократно подтверждающиеся и астрономией и геологией. Далее: 4-3.8 млрд лет назад - появление на Земле примитивной жизни 3.5 - древнейшие ископаемые остатки живых форм 2.5 - появление растений, начало фотосинтеза 700 MY появлнение многоклеточных организмов и.т.д. Человеческая история на этой шкале - малозаметная точка, что-то около миллиона лет, хотя неизвестно наверняка, кого можно вполне называть человеком. С человеком ещё много неизвестного и непонятного. Деградация человечества от Адама, на мой взгляд, совершенно ложная теория. Есть, напротив, медленный, мучительный, неровный процесс возвращения Человека к Богу. Момент грехопадения - некая нулевая точка, с которой восхождение начинается. Да, всё это с первого взгляда - не укладывается в библейскую историю, хотя есть и любопытные соответствия - например, общая последовательность процесса сотворения. Тем всё это интереснее для серьёзных богословов. Как это ни тяжко, а кому-то надо шевелить извилиной и искать пути соотнесения науки с богословием. Если богословие отстаёт - это проблема богословия, но никак не свидетельство научной несосотоятельности некоей теории. Для тех же, кто ни в богословии, ни в прочих науках не силён, эти увязки совершенно не важны в деле спасения их душ. Опять-таки, кто может, тот и вместит. Поверять же науку по поверхностно прочитанной Библии, надеюсь, в наше время даже деревенский дьячок не станет. А ведь далее будет ещё и проблема других планетных систем. Они уже вполне определённо открыты у некоторых ближних звёзд. Опять-таки богословию и с этим фактом нужно считаться.

**медленный,мучительный,неровный процесс возвращения Человека к Богу.** Согласен.Ветхозаветные пророки - этап.Очень высокий,Илия взят на Небо живым.Новозаветные святые - еще этап,больший.