Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

\\Еще услышим мы глас благоуветлевых словес твоих.\\ Будем надеятся, что это произайдет скоро (а то многие страдают по тебе, в том числе и недостойный, пишущий это) и что они на этот раз будут действительно таковыми.

Странно, если это так. Одних вымораживают, другие сами, посмотрев, уходят. Включился механизм культивации болота? Со всеми признаками - не завершенности - ясности и духовной трезвости, даже по темам, открываемым священнослужителями, бесконечным томлением духа в пограничных тематиках, и все меньшим движением. Вообще-то последние впечатления - какой-то игры, проверки на форуме перспектив богословского экуменического эксперимента, а не Православного подвига. Чтож, хозяин - барин. Или все-таки “... ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и не праведных.“ Это говорю в плане человеческих мыслей. На то и щука в озере, чтобы карась не дремал - этого опять же прошу никого не принимать на свой счет, а говорю, как всегда, чтобы не убегать от жизни в квазимистериальное болото. И слово подобрано - “заморозить“ человека - дохнуть на него холодом. А изобилие холода сами знаете где. От Господа - теплота. Что касается меня, то ситуацию он видит верно, и было за что бросить камень, хотя и не одобряю первенства в этом. Храни нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь. С уважением Николай.

Я помню чудные мгновенья Честнова Вовы сообщенья Его запал и остроту Но... “зарубили“ красоту Кто нам теперь с земли далекой напишет о судьбе нелегкой? Верните “свет“ Ему мы рады И не забыли до сих пор И долго ли терпеть придется Судьбы нелегкий проговор

Право замораживать имеет А.Л.Дворкин и о.Андрей кроме меня. В настоящий момент В.Ч. заморозил А.Л.Дворкин. Вот почему - >Ваше участие в Форуме приостановлено за Ваши недопустимо хамские (почти что на уровне площадной брани) высказывания - в духе Емельяна Ярославского - в адрес православного священника. Нужно было “заморозить“ Вас еще два дня назад, но я, к сожалению, не знал механизмов. Считаю, что Вам необходимо принести исчерпывающие извинения священнику Виктору Лахину. А. Л. Дворкин

Думаю Владимир Честнов давно хотел отдохнуть от писательской деятельности, и эта услуга была любезна предоставлена ему А.Л.Дворкиным. Так что дорогой Владимир теперь может спокойно подумать на тему и написать сочинение на двадцати листах: “Люби ближнего своего как самого себя“ ;-)

Все правильно. Мы - христиане. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: “рака“ (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет: “безумный“, подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мф.5.22,23 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидищим вас и молитесь за обижвающих вас и гонящих вас, да будете сынами отца вашего небесного; ибо он повеливает сонцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас,какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? итак, будьте совершенны, как совершен Отец Ваш небесный. Мф.5.44-48 А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Мф.6.15 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, могрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до семидижды семидесяти раз. Мф.18.21-22 Наконец, будте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры. Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благославляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. 1.Петр.3.8-9 Подборку цитат произвел Виктор.

Уважаемый Виктор! С моей грешной точки зрения не стоит забывать, что на форуме присутствует не просто один человек, которому хлопнули по щеке. Он простил. А вот форум-то дает возможность хлопнуть сразу по нескольким, десяткам щек - об этом в Библии не сказано. Еще насчет “щек“ - разумеется, Библия говорит, что нужно прощать обидчику, нанесшему пощечину. Но она не указывает такой случай, когда обидчик постоянно обижает, а обижаемый тут же прощает. Наоборот, смысл этой заповеди Христа - ОСТАНОВИТЬ НАНЕСЕНИЕ ПОЩЕЧИН. Так что правильнее в этом случае остановить РУКУ обидчика (что и сделано в данном случае). Вот так то я понимаю Библию, хотя и не привожу цитаты. С уважением, Николай п.

А все таки -жаль!

Во избежание недоразумений сообщаю, что сообщение Честнова с прямыми и грубыми оскорблениями в адрес о. Виктора Лахина было стерто не мной и без моего ведома.Скажем, оно было стерто в результате технической ошибки. В результате мне пришлось стереть несколько связанных с ним сообщений - так они просто повисали в воздухе. Я бы предпочел, чтобы обсуждаемое сообщение Честнова осталось висеть в теме. Уверяю вас, тогда вопросов, за что его участие в Форуме было приостановлено до принесения им соответствующих извинений, было бы гораздо меньше. Есть правила форума - весьма либеральные, позволяющие вести весьма жесткую полемику, но нельзя же скатываться до брани в адрес друг друга!

Не имел возможности прочесть сообщения Владимира, поэтому не стану обсуждать, зачем ему понадобилось, при его-то талантах, употреблять аргументы не в отношении знания, а “...осуждати брата моего...“. Но все-таки хотелось бы, чтобы темы завершались большей ясностью вопроса, а не усталостью от эмоций. Как сделано сейчас, например. А на счет попыток персонификации человека, имеющемуся у него знанию (отождествлению личности - знанию о котором он говорит) действительно тяжелый грех. Причем в обе стороны. Когда он сам защищает свое знание, как самого себя, так и попыток спроецировать знание в сообщении на личность участника, привязывая его этому знанию. Занятие не христианское, многим стоит подумать. Это не одно и то же, осуждать знание брата или его самого. “...Война не против плоти и крови, а...“ Не помогайте лукавому персонифицировать знание “...осуждая брата моего, яко благословен еси во веки веков.“ Даже если он этого хочет. С уважением Николай.

На самом деле на форуме предоставлена очень широкая свобода действий, уважаемый Николай. Не все православные ее могут “выдержать“. Так что если бы спрашивали мое мнение - я бы предложил значительно ограничить эту “свободу“, которая может привести совсем не Христу. Об этом не раз поднимались вопросы на форуме, и постоянно все разрешалось и почти ничего не запрещалось. Так что могу сказать, что сейчас полностью поддерживаю это начинание. С уважением, Николай п.

Вообще-то хамства на форуме хватает и без Честнова.Оно бывает и тонкое и явное и неосознанное.Принять бы меры не мешало.Честнов неосмотрительно поступил, надо было в конце сообщения приписать “простите меня грешного“,“разумение моё такое грешное“.Всё бы сошло.Так можно двадцать раз оскорблять и никто ничего не скажет.Стукнуть. извиниться, стукнуть, извиниться....

***оно было стерто в результате технической ошибки. В результате мне пришлось стереть несколько связанных с ним сообщений - так они просто повисали в воздухе. *** Он взял отложенный утром четвертый листок: таймс 03.12.83 минусминус изложен наказ с. б. упомянуты нелица переписать сквозь наверх до подшивки. На староязе (обычном английском) это означало примерно следующее: в номере “Таймс“ от 3 декабря 1983 года крайне неудовлетворительно изложен приказ Старшего Брата по стране; упомянуты несуществующие лица. Перепишите полностью и представьте ваш вариант руководству до того, как отправить в архив. Уинстон не знал, за что попал в немилость Уидерс. Может быть, за разложение или за плохую работу. Может быть. Старший Брат решил избавиться от подчиненного, который стал слишком популярен. Может быть. Уидерс или кто-нибудь из его окружения заподозрен в уклоне: А может быть - и вероятнее всего,- случилось это просто потому, что чистки и распыления были необходимой частью государственной механики. Единственный определенный намек содержался в словах “упомянуты нелица“ - это означало, что Уидерса уже нет в живых. Даже арест человека не всегда означал смерть. Иногда его выпускали, и до казни он год или два гулял на свободе. А случалось и так, что человек, которого давно считали мертвым, появлялся, словно призрак, на открытом процессе и давал показания против сотен людей, прежде чем исчезнуть - на этот раз окончательно. Но Уидерс уже был нелипом. Он не существовал; он никогда не существовал. Уинстон решил, что просто изменить направление речи Старшего Брата мало. Пусть он скажет о чем-то, совершенно несвязанном с первоначальной темой.

>Во избежание недоразумений сообщаю, что сообщение Честнова с прямыми и грубыми оскорблениями в адрес о. Виктора Лахина было стерто не мной и без моего ведома. Простите, так кто же его стер - уж не пресловутый ли Виктор Лахин?

>>Простите, так кто же его стер - уж не пресловутый ли Виктор Лахин?>> Если Вы имеете в виду СВЯЩЕННИКА Виктора Лахина, то стер его не он. Отец Виктор никогда бы не стал делать такого, особенно, если это касалось оскорблений в его адрес. Кроме того, ни у какого третьего человека нет технической возможности для стирания. Я думаю, что для сути дела не столь важно, кто именно стер по ошибке честновскую брань. Достаточно моего слова, что это произошло без моего ведома и согласия. Вы удовлетворены, мистер Холмс? Или будете проводить криминальное расследование? Тогда не забудьте сообщить о результатах.

Не кипятитесь, пожалуйста. Уважения к Виктору Лахину я не испытываю. Потому обращаться в его адрес “отец“ считаю для себя неправомерным. Причину - с моей стороны - вы можете сами прочитать в теме о моромонах. Я считаю, что в хамстве Честнова виноват он, именно как священник. И _он_ должен извиниться. Надеюсь, что совести у вас больше чем корпоративности и вы не спровоцируете второе “случайное“ стирание и вторую “заморозку“. Дмитрий.

>> и вы не спровоцируете второе “случайное“ стирание >> Вы хотите сказать, что я лгу? Давайте, не стесняйтесь, говорите! Могу лишь добавить, что честные люди обычно верят словам своих ближних: во лжи же других подозревают обычно лжецы.

>Вы хотите сказать, что я лгу? Давайте, не стесняйтесь, говорите! Могу лишь добавить, что честные люди обычно верят словам своих ближних: во лжи же других подозревают обычно лжецы. Не кипятитесь, и не петушитесь, пожалуйста. Вы ведете себя как подросток. Стыдно. У меня есть твердое убеждение, не основанное на конкретных фактах, и не имеющее юридической силы (чтобы не распалялись далее и не требовали иска “за клевету“), что стирание было _не случайно_. Я не знаю, стерли ли _вы_ это _сознательно_ или _бессознательно_ или стер это _кто другой_, но уверен, что сильное желание сделать это у вас _было_. Это доказывает “заморозка“ _вами_ (правильно?) автора этого сообщения. Предлагаю вам не упорствовать в гневе и гордыне, а “разморозить“ “многострадального“. Я против вас ничего не имею. Срывы и спады бывают у всех. Тем более у вас работа нервная - врагу не пожелаю. Но ошибки свои надо признавать. Надеюсь на вашу мудрость. Она больше вам к лицу :) Дмитрий.

Дернул меня черт ввязаться в эти дрязги! Всем присутствующим! Делайте выводы и не берите пример. Обе стороны (в том числе и я) ведут себя не по христиански. Увы. Засим прекращаю Дмитрий.

Вот именно... может быть Он хотед, что-б Вы ввязались в эти “дрязги“ А если Вы думаете, что ведете себя не по “Христиански“, так тем правильней, и не стоит в этом сомневаться... Если есть Единственный, то другого быть не может ! Ave Satan