Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Батюшки светы, опять многострадального Честнова заморозили!

православный христианин
Тема: #839
1999-05-14 00:30:37
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Володя, если захочешь высказаться присылай сообщения мне, я их опубликую. Живы еще в России светлые идеалы свободы, равенства, братства. “Не плачь солнце взойдет” Еще услышим мы глас благоуветлевых словес твоих. Други админы, поведайте, за что на этот раз обидели нашего заморского друга?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #839
Сообщение: #6985
1999-05-15 00:32:30
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Недавно у меня состоялась беседа с одним протестантом на тему о мусульманстве.Он мне рассказал интересный случай. Беседовал он как то с мусульманином о пагубности исповедания магометанства.Привёл в пример то что в основном мусульманские страны занимаются распространением наркотиков по всему миру, а вот христианские наоборот борятся с этим. Он говорил о отсутствии цевилизованности среди мусульманских стран, приводя в пример образец технического совершенства ряда стран.Ну и о том, что христианство делает человека лучше,не то что мусульманство.Короче довёл бедного татарина до бешенства так, что тот подбежал и и ударил его. Тот нимало не смутившись говорит “благодари Иисуса Христа за то , что я христианин, Он меня сделал другим человеком, а то бы ты у меня получил как следует“. И вот этот протестант считает что он совершил великий подвиг и “пострадал за имя Христово“. Не смешно ли? Подобная ситуация, помоему случилась и с Честновым. Только там татарин не пострадал, а тут смогли засунуть в холодильник.
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #6986
1999-05-15 00:36:40
Ответ на #6950 | Виктор православный христианин
Дмитрий. Может быть это не мое дело, но мне кажется, что Вам будучи христианином непристало так себя вести с человеком, который занимается очень даже христианским делом и может быть делает на благо ближнего больше, чем Вам кажется. Не судите, да не судимы будете. А Вы уже лично мной осуждены и может быть другими людьми. Знаете... В Международном Праве есть обычаи ведения войны. При войне запрещается применять оружие массового поражения, бомбить гражданские объекты, стороны обязаны помогать раненным и гуманно с ними обращаться и т.п.. Так вот давайте все-таки, если уж спорим, то будем придерживаться “законов и обычаев ведения войны“ и не применять оскорбительные друг для друга формулировки. Ведь все, что Вы написали вполне спокойно можно сформулировать и без оскорбительных для взрослго человека слов. С Уважением Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #839
Сообщение: #6987
1999-05-15 00:38:54
Ответ на #6952 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Дмитрий, просто тут у многих разные понятия о нормах приличия и о культуре общения. Вот и всё. Но это не страшно. Это же не мормонство. Но во всяком случае и не христианство. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7008
1999-05-15 02:18:48
Ответ автору темы | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте! Во всей этой истории, меня больше всего поразили не слова Владимира Честнова, а ответы священника о.Виктора Лахина. Может быть Александр Леонидович Дворкин вспомнит, кто первым начал ёрничать? Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче. С уважением Александр Сафонов.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #839
Сообщение: #7009
1999-05-15 02:18:58
Ответ на #6987 | Александер. Неизвесная конфессия
Люди! Не занимайтесь ерундой! Есть хозяева форума? Есть! Они устанавливают правила. А если нам они не нравятся - мы уходим!!! Все очень просто! Это элементарный закон . Вот . например. к вам в гости пришел друг поговорить. потом ещё один, после один знакомый. И все бы хорошо, но один знакомый начал некультурно себя вести - что вы бы сделали? Думаю, что вы попросили бы этого человека покинуть ваш дом. Есть очень много реально интересных тем для обсуждения. Давайте их искать!!! С надеждой на понимание.Александр.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #839
Сообщение: #7010
1999-05-15 02:46:13
Ответ на #7009 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А вот у меня уже мало надежды на то что можно какую нибудь интересную тему обсудить и не съехать на дрязги. Да, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Кто же спорит.Тут вот тема про Честнова, его и обсуждаем. Ну а хозяева не могут же отменить разномыслие.Я до сих пор считал что только Православие имеет терпимость к вольнодумству. Видать ощибался.Мне вообще то хочется узнать что либо новое, то чего я не знаю.А самохвальство везде есть, и искать не надо.Когда я ничего интересного не найду, то я сам уйду. Да не мешало бы хорошие замки повесить, что бы разные тут не шатались
Фото
сомневающийся

Тема: #839
Сообщение: #7019
1999-05-15 05:41:07
Ответ на #6986 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Виктор. >А Вы уже лично мной осуждены и может быть другими людьми. Сильно. Но зря. :) Почитайте ваше сообщение предложением раньше. Я со своей стороны признаю свою вину в том, что принял участие в излишне эмоциональной и безблагодатной перепалке как здесь, так и в “мормонской“ теме. У Льюиса есть интересное место, где описывается похожий случай. (Напоминаю для нечитавших, что это совет одного беса другому) : “В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы совершенно безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту, сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины. Чтобы поддержать эту игру, вы с Лизоблюдом должны следить за тем, чтобы у каждого из ваших дураков были разные требования к себе и к другому. Твой подопечный должен требовать, чтобы все его высказывания понимали в прямом смысле, дословно, в то время как все сказанное матерью умножится для него на контекст, подоплеку и всякие тона. Ее нужно подстрекать к тому же самому. Тогда они разойдутся после каждой ссоры, веря или почти веря, что каждый из них совершенно невиновен. Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях: “Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела“. Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация -- человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду.“ Вышесказанное (о разных критериях к себе и другим) относится не только ко мне, но и к Владимиру Честнову и его оппонентам. Вне зависимости от того, правильна или нет чья либо точка зрения. Мне кажется, что подобный негативный опыт есть у каждого из присутствующих. Ведь ситуации в жизни довольно однообразны. Мне кажется вы, Виктор, подобного опыта также не избежали :) Вопрос - что с ним делать? Я предпочитаю его осмысливать и, зная что не совершенен и могу оступиться, стараться все же учитывать его в дальнейшем. Чего и вам желаю :) Вопрос же о соотношении Церкви - Тела Христова и церкви - организации, который перешел в излишне жесткий “диалог“ двух глухих в теме о мормонах - довольно серьезный вопрос. Он не раз уже возникал на форуме и будет, видимо, еще возникать в той или иной форме. Надеюсь, что формы выражения этого вопроса не заслонят собой его сути. Дмитрий.
Фото
сомневающийся

Тема: #839
Сообщение: #7020
1999-05-15 05:50:47
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
А Честнова, в конце концов, стоит разморозить и не придавать подобным инциндентам излишнего значения. В подобных склоках правых нет. Все одинаково перепачканы. Слова Христа о тех “кто сам без греха...“ известны почти каждому. Но о них почему-то всегда забывают в самый “подходящий“ момент :) Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7052
1999-05-15 14:01:13
Ответ на #7020 | Андрей православный христианин
Если получится, то разморозим в воскресенье. И подобным инциндентам особого значения я тоже не придаю. Спасибо вам всем за солидарность, другого быть и не могло, сколько людей столько и мнений. Так как живем по законам человеческого бытия, если бы было единодушие, тогда закон бы нарушился, а такого не бывает. Есть мнение? ;)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #839
Сообщение: #7061
1999-05-15 15:17:21
Ответ на #7052 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Интересно что он сам скажет по этому поводу...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #839
Сообщение: #7063
1999-05-15 15:28:45
Ответ на #6756 | Инна невоцерковленный верующий
Уважаемый Андрей! “Право замораживать имеет А.Л.Дворкин и о.Андрей кроме меня.“ Не могли бы Вы сообщить мне (и остальным участникам форума, надеюсь, они присоединятся) кто имеет право “вытирать“ сообщения? Вопрос не праздный - меня вытерли, а я (глупая гусыня) не понимаю почему. Спасибо, Без возмущений, с любовью, Инна.
Фото
сомневающийся

Тема: #839
Сообщение: #7068
1999-05-15 16:43:21
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Получил письмо от Владимира Честнова, где он пишет, что послал письмо Толяре, но поскольку тот не появляется в интернете, просит меня поместить данный ответ. Ответ мне понравился :) Далее его текст. > Спасибо, Толяра, рад, что в тебе не ошибся - есть еще люди, которым дорога > свобода, в том числе и свобода слова оппонента, особенно оппонента. > > Может, я и напишу еще “прокламацию“, хотя, честно говоря, скучно. Помести > пока эту вот песенку - сам собирался вчера вечером, да Дворкин же опередил. > > Перекресток 1000 дорог. > > Я не могу остаться здесь, душа моя в пути. > C Em F G > Задуйте свет дрожащий свеч и дайте мне уйти. > C Em F G > Я слишком вас люблю и потому уйти я должен, > C Em/H Am Em > Чтобы свет ваш на ладонях унести. > Dm7 Dm7/C G G7 > > Молитесь за меня, пусть я не буду одинок > И без того до боли мал отпущенный мне срок. > Бессмертны только песни, лепестки которых я собрал > На перекрестке тысячи дорог. >С признательностью, >Ваш во Христе В. Честнов. Единственно, с чем я не согласен, так это с необходимостью новых прокламаций. Может быть потому, что я сам интенсивно “попрокламировался“ и сам процесс мне крайне не понравился :) Дмитрий.
Фото
сомневающийся

Тема: #839
Сообщение: #7069
1999-05-15 16:57:18
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Посмотрев раздел “участники“, увидел, что Александр Смирнов также помечен красным цветом. Его что - тоже “заморозили“? Происходящее все больше напоминает мне театр абсурда... Надеюсь, что как “замороженые“ так и нет имеют достаточное чувство юмора, чтобы достойно пережить эту шизофреничную полосу в жизни форума :) Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7070
1999-05-15 16:57:56
Ответ автору темы | Роман А. православный христианин
Здравствуйте! Пора расставить точки над i: злополучное сообщение Честнова удалил я. Необходимо пояснить: я являюсь вебмастером сайта Центра св. Иринея Лионского(http://iriney.vinchi.ru); поэтому, вполне естественно, мне известны пароли, используемые Александром Леонидовичем при работе в интернет. Это верно и в отношении работы на Форуме. Обнаружив, в теме открытой Александром Леонидовичем, непозволительно хамское сообщение, вызывающе оскорбительный и недопустимо грубый выпад, направленный против Православного священника, отца Виктора Лахина, я, имея возможность удалять сообщения, не приминул воспользоваться ей и стер брань, написанную Честновым. Больно читать подобное и трудно не воспрепятствовать такому, имея к этому возможность. Порыв мой, хочу уверить вас, был самым нормальным для православного человека. Хочется выразить сожаление по поводу того, что участники Православного(sic!) форума с таким сверхмерным недоверием и подозрительностью реагируют на ясные и точные разъяснения, сделанные по данному предмету уважаемым А.Л.Дворкиным. Сожалея также и о “медвежей“ услуге, сделанной мной Александру Леонидовичу, должен еще раз сказать, что последние сообщения Честнова превосходили все границы допустимого, очерченные в правилах Православного(NOTABENE) форума, и их надлежало удалить; а самого автора лишить возможности упражнятся в извержении нечистот, что и было вскоре сделано уже без моего участия. (Простите за обращение к псевдониму при написании в данной теме; адрес для почты: forumabout@fishline.8m.com)
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7071
1999-05-15 17:07:29
Ответ на #7070 | Петр П. православный христианин
Что-то я сомневаюсь, что Лебедев, хоть какое-то отношение имел к серверу Дворкина. хехе... ;-) нехорошо молодой человек..
Фото
сомневающийся

Тема: #839
Сообщение: #7072
1999-05-15 17:12:32
Ответ на #7063 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, INNA. >Вопрос не праздный - меня вытерли, а я ... не понимаю почему. Вполне возможно, что здесь действительно никто не виноват и даже не знает о чем речь. У меня тоже стерто сообщение - одно из последних и не скандальное. Более того, пробежав многие темы увидел, что на некоторых нет последних сообщений (совершенно нейтральных). Возможно это некое стихийное происшествие, связанное с техническими работами - электроны осыпались и потерялись :) Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7078
1999-05-15 18:23:13
Ответ на #7063 | брат Стефан православный христианин
Дорогая Инна. Сообщение имеет право стрирать каждай создатель любой темы. Так как Вы не смотрите свой почтовый ящик, на который Вам послал комментарии Вашего текста, желаете, чтоб поместил это послание на всеобщее обозрение? P.S. Кстати прошу Тема Лебедевь опубликовать послание Вл. Честнова и снять проблему. Вообще мне кажется справедливым будет замарозить сатанинствующих и хулящих веру чем искренне ищщущих и ошибающихся и просящих прощения.
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7082
1999-05-15 20:16:04
Ответ на #7071 | Ольга Г. православный христианин
Да не было здесь никакого Лебедева, он же написал: > простите за обращение к псевдониму при написании > в данной теме; адрес для почты: forumabout@fishline.8m.com) И даже если бы не написал, ясно, что настоящему Теме ни здесь, ни в центре Иринея Лионского делать нечего. Тут кстати и якобы Норвежский Лесной прогуливается... :)
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #839
Сообщение: #7084
1999-05-15 20:18:43
Ответ на #7069 | Андрюха неоязычник/new-age
You have received a message! Андрюха, плиз, напиши им ответ вот на это сообщение: ))) http://kuraev2.vinchi.ru:8101/gb/add.php3?subj=839&msg_id=7069 что я прошу передать следующее: Никто меня не замораживал, просто оказалось что не все слова из Евангелия нравятся здешнему роботу-цензору. Например, от Матфея 25:32.по его мнению содержит явную нецензурщину :)) Так что “безликое нечто“ меня заморозило, а вовсе не коварные замораживатели :) будем ждать появления живых!
Фото
православный христианин

Тема: #839
Сообщение: #7085
1999-05-15 21:53:47
Ответ на #7082 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Такой человек действительно существует и он действительно является моим веб-мастером. Его право - выбирать любой нравящийся ему псевдоним. Посмотрите, дорогие друзья, сколько из вас предпочли обозначить себя псевдонимами. Людей с настоящими именами - абсолютное меньшинство. Что же касается сообщения Честнова, то в правилах ясно написано, что прямые личные оскорбления участников и направленная друг на друга брань - недопустимы. Кроме того, я думаю, что участники православного форума должны соблюдать хотя бы минимальный этикет в обращении к православному священнику. Разве не так? Извинений со стороны Честнова, обращенных к отцу Виктору, я не услышал. По правилам Форума, его участие в дискуссиях было на три дня приостановлено, чтобы несколько охладить его чувства. Завтра он будет подключен, и надеюсь, дальше он будет соблюдать минимальные правила вежливости. Я, со своей стороны заявляю, что до принесения им извинений о. Виктору, я не буду участвовать ни в одной из предложенных Честновым тем и не буду отвечать ни на одно из его сообщений. Я вполне согласен с мнением брата Стефана (насколько я знаю, он был единственным, кто кроме меня и “Темы Лебедева“ успел прочитать удаленную честновскую ругань), что следует как-то обуздать настоящих сатанистов, резвящихся на Форуме. Пусть дискутируют, если желают, но уж во всяком случае, прямых восхвалений сатаны на православном форуме нельзя допускать!