Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Толяра, это все же не совсем корректно, выдергивать фразы из поспешных ответов радиослушателям в прямом эфире, к чему прибегли составители сборника “Современное обновленчество“, откуда Вы и взяли всё это. Мало ли чего можно ляпнуть сгоряча. И у о. Андрея при желании можно настричь компромата с его кассет, особенно из ответов на провокационные вопросы, чем и занимаются рерихианцы и карловчане всех мастей. Не будем опускаться до таких приемчиков. Возмите лучше “Побелевшие нивы“.

Толяра! Я полностью согласна с Владимиром. Я не собираюсь комментировать цитаты из передач которых не слышала, т.е когда я не знаю, в каком контексте эти фразы были сказаны. А то таким макаром можно не только у о. А. Кураева тоже самое найти, но и простите саму Библию перевернуть с ног на голову, чем занимаются, например, иеговисты. Есть масса примеров как подобным образом подготавливают еретиков и сектантов, так что увы, Толяра!

Кстати о Толстом и к вопросу об осуждении. Вы не допускаете, Толяра, что о. Георгий может элементарно ошибаться насчёт Толстого просто имея о нём неверную информацию? Просто проблема в том, что я слышала разные версии по поводу Толстого, и не могу однозначно судить, кто в своих высказываниях о Толстом прав. А Вы его (о. Георгия) уже радостно поспешили осудить, не выясняя, что же было там с Толстым на самом деле.

>Это не совсем корректно... А говорить откровенную ложь в прямом эфире корректно? Священник должен отвечать за свои слова. > Мало ли чего можно ляпнуть сгоряча... Владимир, если вы читали сборник, обратите внимание, что “ляпнуто не сгоряча“. Радиослушатели несколько раз задавали о. Георгию недоуменные вопросы. Нет о. Георгий не подал и тени сомнения в “православности“ Толстого. Вышло так - ну отлучили, ну кощунствовал- ... а Победоносцев людей от Церкви отогнал... Судя по словам о. Георгия, он прекрасно знает о чем говорит... Его “лебвеобильное“ сердце готово оправдать Толстого, но зато не задумываясь о. Георгий обвиняет священноначалие, которое по его мнению “травило“ Толстого, от зависти. По о. Георгию выходит, что кощунство ТОлстого ничего не значит, это все церковники из конъюктурных соображений... Где логика, где доказательства? Отлучение от Церкви является констатацией факта, а не травлей. В связи с этим возникает вопрос, что о. Георгий называет “травлей“? В своем “обращении к сот. и свящ. радиоканала Радонеж“ о. Георгий тоже обвиняет их, что мол “набросились“, “навалились“, “травят“ ... в чем это конкретно выражается? В один ряд с собой он ставит арх. Зинона, кот. был отлучен от Церкви за сослужение с католиками.(за элементарное нарушение церковной дисциплины) Это что сот. Радонежа отлучили Зинона? Или отлучение для о. Георгия ничего не значит ... это все травля? Ольгу бы хотелось попросить, прежде чем обвинять Радонеж в агрессивности, ненависти, привести соответсвующие цитаты.

В отличии от Вас, Толяра, я не выдергиваю хаотичные цитаты откуда придётся, а слушаю “Радонеж“ регулярно на протяжении как миниумум полутра лет, что, думаю, даёт мне право иметь чёткое представление об его деятельности. Врать и преувеличивать по их поводу мне нет смысла - клевета большой грех. Но знаете, почему я не буду сейчас никого цитировать? Потому что не хочу уподобляться Вам. Судя по каждый день открываемым Вами в Форуме темам об о. Георгии Вы совершенно сознательно пытаетесь его тут обвинить то в одном грехе, то в другом; причём Ваше обличение уже давно скатилось в элементарное осуждение. Что и кому Вы этим хотите доказать? Чего добиваетесь? Так вот, Толяря, спасибо за наглядный пример! Имейте ввиду - Ваша провокация не пройдёт, ибо я лучше Вам уступлю во всём чём Вы захотите и соглашусь с чем угодно, лишь бы не скатываться до элементарного злословия и перемывания костей. Простите.

>лишь бы не скатываться до элементарного злословия и перемывания костей. Придётся, видно, мне скатываться. Что ж, не впервой... Толяра, я, конечно, не могу отдуваться за все ляпы всех попов всего мира - рылом не вышел. Но вот я подумал, подумал и пришел к выводу, что тоже вполне мог бы чего-нибудь подобное ляпнуть - и тогда бы уже мне спуску не было, но за себя-то я завсегда смогу откалякаться. Так что давайте сделаем следственное допущение, что это я такое сморозил, а не о. Георгий. Упрощая для краткости, можно сказать, что Толстого о. Георгий выгораживает, а собратьев своих по рясе штрейкбрейхерски кроет. Так как о. Андрей уже привел в “Сатанизме“ веские основания для отлучения писателя, их больше рассматривать не будем. Займемся доводами “против“ отлучения. Даже так - по странной случайности не так давно я как раз читал разные статьи Розанова о Толстом, так что сейчас воспользуюсь его аргументацией. Вообще, поразительно, что Розанов - просто энциклопедия современных церковных заморочек. Итак, церковь простила и прощает кому угодно какой угодно грех, особенно “своим“, в худшем случае ограничиваясь легкой епитемьей - если монах соблудил со скотиной или растлил мальчика-послушника - пожурят и “иди и больше не греши“, смотри “Чин исповедания монахов“ Василия Великого. Если же великое сердце великого русского писателя, больно и многократно изранившись о самодовольное равнодушие “духовных“, глухих к страданиям народным, ни разу не анафематствовавших ни садиста на троне (за единственным исключением Филипа Колычева) или поместье, ни самодурку, ни домашнего пьяницу,деспота, бьющего жену и домочадцев смертным боем, выгоняющего “сгулявщую“ дочь с младенцем на улицу, ни блудливое мужичье, не желающее тратиться на собственных “приблудных“ деток, ни... Да что там, это можно отдельную книгу писать, из одних примеров. С Толстым же однажды произошел вот какой случай. Из соседнего пруда вытащили новорожденного ребенка. Подозрение пало на одну косую вдову, упорно запиравшуюся. Одна из дочерей Толстого приняла всю историю близко к сердцу и приняла активное участие в разбирательстве. Из батюшек местных никто и ухом не повел, понятно - дело обычное, житейское, неинтересное, это ж не штунда. На то урядник есть, а по их духовному департаменту - не значится. Толстой сходил в деревню, к вдове, долго ее слушал, а под конец сказал: “Если ты убила, если твой это ребенок, как же ты жить будешь с таким на душе?“. Тут баба разрыдалась и закричала: “Ох, тошненько мне, словно на сердце мне кто-то надавил“ и призналась и раскаялась. Заметьте, Толстого и его дочь это история глубоко взволновала - но не Церковь. Глубокое сердце писателя вместило в себя и бабье сердчишко, никому не интересное. Вдова, косая, наверно, не первой молодости, кому она была интересна из “хрестьян“? А ведь и ей хотелось жить, любить, рожать детей. И только ли она одна была виновна в ужасном этом детоубийстве, как и сотням других? А нет ли здесь вины тех пастырей Христовых, бросивших ее, как и миллионых других, более озабоченных критикой конкурентов? И как могло великое сердце вместить в себя эту церковное равнодушие к простому человеческому горю, и во всем понятном порыве сказать: “Не надо нам ни вас, ни церкви вашей, ни вашего евангелия, если оно не вопиет к небу от таких злодеяний“? “Но единственное, что вас волнует и чего вы никогда не спустите - это косого взгляда в вашу сторону. А ведь это, наверное, не единственный случай в долгой жизни Толстого. Может, и не с него началось внутреннее расхождение писателя с российской церковью. Но кто из Гермогенов, Антониев, Серафимов когда-либо не говорю покаялся, лишь только тень признания допустил, что и они, быть может, здесь не безгрешны. В чем выразилось покаяние Церкви перед Толстым? А разве один Толстой? Разве не весь образованный класс и половина крестьянства, если не больше, кто внутренне, а кто и внешне, давно расстались с Церковью. И только ли их в этом вина, да зловредного запада? А золоченые митры хоть раз хоть каплю _своей_ вины в этом допустили? А если бы не опозорились с Толстым, и совесть русской церкви, Розанова бы тоже отлучили, как настаивал Гермоген. Но Господь судил иначе свою теплохладную церковь, ибо суд истории совпадает с судом Господним и вскоре уже ни гонителей, ни гонимых на русской земле не осталось, в день гнева его. И никогда она не восстанет, пока не раскается в содеянном. Но как и в Думе, аппарате Президента, прессе, так и в Правительствующем Синоде - нет ни капли покаяния . Что же остается нам, плакать и молчать, пока все не вымрем? Или начнем хоть с о. Георгия учиться слушать и слышать обличения, ибо только через покаяние, а не Царя посылает Господь спасение.

>Потому что не хочу уподобляться Вам. Судя по каждый день открываемым Вами в Форуме темам об о. Георгии Вы совершенно сознательно пытаетесь его тут обвинить то в одном грехе, то в другом; причём Ваше обличение уже давно скатилось в элементарное осуждение. В чем же это “элементарное осуждение“? Я повторяю, что мне странно и больно слушать такие слова, потому что их говорит православный священник. Опять от Ольги в ответ я слышу одни эмоции, и какие-то общие рассуждения “мол я уже как минимум на протяжении полутра лет слушаю“ (подумать только какой большой срок!), поэтому могу сотавить “чёткое представление об его деятельности“. В мой же адрес я в очередной раз слышу, какие-то измышления (прекрасный образец христианского неосуждения!) (Ольга успела заявить: “Вы не слышали “Радонежа“ или же закрываете глаза на агрессивные выступления некоторых тамошних батюшек“ (и другого не дано...), “сознательно пытаетесь его тут обвинить то в одном грехе, то в другом; причём Ваше обличение уже давно скатилось в элементарное осуждение“ Поясню, ЦХОК я слушаю с самого его появления. Что касается Радонежа, то с того момента, когда (он стал более интересным) - появился прямой эфир, и можно было услышать не только о. Артемия.:-) Что касается претензий насчет осуждения: Ольга недоуммевала - “Где здесь “неправославные взгляды“? Кстати я не припомню, чтобы хоть в одной из своих проповедей призывал свою православную паству к каким-то сомнительным объединениям с инославными.“ Я привел примеры из высказываний о. Георгия в прямом эфире. Проповедь это тоже своего рода прямой эфир (тоже можно оговориться, чего мол не “ляпнешь с горяча“). Вот и ответ на вопрос Ольги. Мои же вопросы Ольга старается игнорировать и переходит на личные обвинения в “элементарном осуждении“. Действительно честный человек отвечает на недоуменные вопросы, а не кричит о ненависти и злобе. Рассуждения Ольги очень похожи на рассуждения о. Георгия. (имеется в виду статья “Откуда эта злоба“) >Врать и преувеличивать по их поводу мне нет смысла - клевета большой грех. Так вот я и прошу прежде чем делать какой-то вывод доказать его, процитировать то, что вы считаете агрессией, ненавистию и злобой; объяснить и аргументировать свою т. з. А не “объяснять“ для тех, кто не в курсе, что ““Радонеж“ вообще ведёт себя нетерпимо по отношению к “еретикам, экуменистам, обновленцам, врагам РПЦ и прочим супостатам“ (это ярлыки, которые радиостанция вешает по своему личному усмотрению)“ Иначе, эти заявления выглядят как клевета. Так вот не мешало бы пояснить в чем это нетерпение? Кто назвал католиков “супостатами“? В чем эти “наезды“, что “мало не покажется“? Если вы не можете объяснить мягко говоря странное поведение о. Георгия, то так честно и скажите. Пожалуйста, не надо оскорблять своих собеседников и разводить демагогию. Это в конце концов не воспитано.

>Это нормально, как известно многие ныне авторитетные богословы и святые в своё время подвергались гонениям и всевозможным обвинениям в ереси и раскольничестве Скажите пожалуйста, какие богословы и кто их обвинял в ереси? Владимиру: >Толстого и его дочь это история глубоко взволновала - но не Церковь Какую Церковь вы имеете в виду? РПЦ? Надо ли вам Владимир объяснять что такое Церковь? Что поведение отдельного священника, это не поведение всей Церкви. Никто не говорит, что вина в том, что с Церковью расстались “весь образованный класс и половина крестьянства“ только лишь безбожников и зловредного запада. Но какой смысл сейчас лгать и говорить что Толстой - православный? Одно дело сказать хорошее слово о Толстом писателе, о Толстом человеке, совсем другое называть его учение православным и глубоко христианским - Это же абсурд. Что значит “опозорились“? По вашему мнению Толстого не следовало отлучать от Церкви? По вашему, надо спокойно смотреть на кощунства? Церковь не могла позволить Толстому использовать православие для распространение ереси. Если уж так говорить наверное и Рерихов не стоило отлучать. Ведь сколько людей ушло? Вы ответите - они были не от нас, и не с нами... вот также было и с толстовцами. >И никогда она не восстанет, пока не раскается в содеянном Не покается в том, что отлучили Толстого? >Или начнем хоть с о. Георгия учиться слушать и слышать обличения, ибо только через покаяние, а не Царя посылает Господь спасение. Так объясните мне наконец, о. Георгий обличитель или примиритель? Он любит говорить о любви, о мире, о том, что надо покончить со всякой враждой, что надо прекратить обличать... И кого обличает о. Георгий? Победоносцева? Тогда в чем? В том что отлучил Толстого? Это был христианский долг Победоносцева. Были и лицимеры, и пьяницы, и развратники среди духовенства, но были и достойные священники. Множество новомученников российских тому пример, эти люди страдали не за свои пороки, а за исповедание Христа. Критика должна быть содержательной. И если о. Георгий действительно считает нужным обличать пороки священства, то надо об этом честно сказать и критиковать по существу, а не в связи с отлучением Толстого. Но о. Георгий стремится выступать максимально демакратичным, терпимым, современным ... Статья о Андрея об А. Мене в некоторых пунктах применима и к о. Георгию (не желание потерять свой имидж ителлигентного челока, широкого, открытого и способного к диалогу). Сказать что Толстой действительно ошибался и церковное его отлучение было необходимым (как это сделал о. Андрей) - значит подать повод интеллигентам обвинить себя в невежестве, нетерпимости. На первое место здесь встает уже не пастырьский долг, а старая привычка,оставшаяся с диссидентских времен, - преклоняться перед искусством, и во всех ограничениях видеть нетерпимость и злобу. P. S. Кстати в ряды обскурантов и злобных обличителей записали и Кураева. На сервере есть ответ о. Андрея Якову Кротову, одному из единомышленников о. Георгия. “Левые“ (терминология о. Александра Борисова) призывают к диалогу с инославным, но смогут ли они для начала вести корректный диалог с единоверцами? Услышат ли православные в ответ что-нибудь кроме ругательств, позорных ярлыков и демагогии?

“Так вот я и прошу прежде чем делать какой-то вывод доказать его, процитировать то, что вы считаете агрессией, ненавистию и злобой;“ Видите ли, Толяра, потому и тонка грань между констатацией факта и осуждением - сначала приводятся доказательства, а потом на этом самом месте начинается поиск других, всё более и более мелких пороков, из чего и разгорается пожар осуждения. “Так вот не мешало бы пояснить в чем это нетерпение? Кто назвал католиков “супостатами“? В чем эти “наезды“, что “мало не покажется“?“ Толяра, представьте себе, например, что священник Вам сказал: “Бывают такие люди, которые в пост колбасы не едят, но зато каждый день напиваются как свиньи“ Вы что, тоже ему скажете: “Покажете мне, что это за люди, кто именно так себя ведёт, а иначе Ваши обвинения голосоловны“. Пока священник не переходит на личности, он рассказывает Вам о грехе, но если он выполнит Вашу просьбу, он даст Вам повод к злоречию и осуждению в адрес конкретных людей“ (нарушенную тайну исповеди мы сейчас не рассматриваем). Так вот, Толяра, я не буду называть имён тех священников, что делали неподобающие заявления - Бог им судья, а не мы с Вами. Вам нравится отыскивать недостатки и “неправославность“ у о. Георгия Чистякова и публчино возмущаться: “Ах какой неправославный поп в нашем благочестивом обществе!“, а я подобного делать не люблю. “объяснить и аргументировать свою т. з. А не “объяснять“ для тех, кто не в курсе, что ““Радонеж“ вообще ведёт себя нетерпимо по отношению к “еретикам, экуменистам, обновленцам, врагам РПЦ и прочим супостатам“ (это ярлыки, которые радиостанция вешает по своему личному усмотрению)“ Иначе, эти заявления выглядят как клевета. Так вот не мешало бы пояснить в чем это нетерпение? Кто назвал католиков “супостатами“? В чем эти “наезды“, что “мало не покажется“?“ Дорогой Толяра, не надо брать меня на слабО, заявлениями в стиле: “За базары надо отвечать!“, это не поможет. >-} Меня абсолютно не волнует, что Вы про меня подумаете и какие грехи мне припишете. Я же говорю, я согласна выглядеть в Ваших глазах кем угодно - хоть эмоциональной дурочкой не способной обосновать свои высказывания, хоть наглой клеветницей, хоть оголтелой фанаткой о. Г. Чистякова которая не знает правды и знать не хочет, - ну выберите себе что Вам больше нравится и успокойтесь. :) “Если вы не можете объяснить мягко говоря странное поведение о. Георгия, то так честно и скажите.“ Я Вам сказала, Толяра - я ничего, ну абсолютно ничего странного в его поведении не вижу, а раз не вижу, то следовательно не нахожу, что я должна Вам объяснять. “Пожалуйста, не надо оскорблять своих собеседников и разводить демагогию. Это в конце концов не воспитано.“ Прошу меня покорнейше простить, если я Вас чем-то обидела, но я себе такой цели не ставила. А воспитана я плохо, ну что ж поделать! :) И правда, чего это я - академиев не заканчивала, а лезу в споры с умными людьми. Ухожу, ухожу, ухожу... >-}

Простите, странно всё это слушать, кажется Вашей целью является доказать (себе, наверное), что о.Георгий, как православный священник, не имеет права высказывать своё частное мнение не совпадающее с некоторой “православной“ точкой зрения на (неважно какие) жизненные вопросы, или, что о.Георгий не имеет морального права быть православным священником... Неужели в Церкви допустимо осуждение за разномыслие??? Мне кажется, о.Георгий говорит от чистого сердца, то, что думает, (и надо сказать, я разделяю, в силу своего мировоззрения, его высказывания и о Толстом, и многие другие, о сути которых я могу судить) Мало я на своём веку встречал верующих людей, кажется о.Георгий именно верующий человек, поэтому, мне кажется странным, что его надо в чём-то оправдывать, ведь он не грешит, не лжёт, а выражает свои, отнюдь не поверхностные взгляды, исходящие из глубины сердца. И эти взгляды - глубоко христианские (я сужу конечно не по вашим отрывкам), а соответствуют ли его взляды той “православной“ планке, которую вы выставляете, не мне судить... Кстати, по личному опыту, таких глубоко верующих людей в церкви немного, но когда случайно встречаешься с ними, это запоминается на всю жизнь, согревает, да что там говорить... (В Екатеринбург, несколько лет назад приезжал епископ Василий Родзянко, приезжал поклониться Царской Голгофе, и здесь-же организовали несколько его лекций по основам православной веры, вот тогда я в первые УВИДЕЛ, верующего человека.)

Мне кажется, Толяра прав, утверждая, что высказывания о.Георгия выходят за рамки православного учения о спасении. Как дружно, однако, все вступились за Толстого! Но то, что дореволюционное общество и церковь были поражены болезнями и грехами (из-за чего и произошла революция), совсем не значит, что Толстой был прав. Толстой уводит от Христа, потому что уводит от церкви. А вне церкви спасения нет.

Да причём тут конкретно Толстой? о. Георгий имеет свойство видеть в людях всё самое лучшее, в том числе и в Толстом - я это говорю, потому что читала другие его высказывания про знаменитых людей, в частности про благочестивых инославных. Но я не ожидала, что наличие такого редкого качества в человеке у некоторых посетителей форума вызывает одно только зубоскальство. Впрочем кривое око... Сами понимаете...

Боюсь, свящ. Г. Чистяков видит “все самое лучшее“ лишь в определенных людях - либо в инославных, либо в тех, кто выступал против Православной Церкви и боролся с ней. Среди же тех, кто хоть немного не разделяет его необъятной, головокружительной широты взглядов он видит напротив самое худшее (даже такое худшее, которое за ними и не числилось) - см., например, его письмо в Радонеж и его же обличения пресловутых “фундаменталистов“. Проблема в том, что у этого человека нет никакого богословского образования, но он, тем не менее, не только не ощущает своей ущербности от этого, но, напротив, считает себя видным и авторитетным богословом...

Извините, Толяра, но, по-моему, Вы совсем не поняли, о чем я писал. Даже текст вряд ли прочли внимательно и больше одного раза. Попробуйте перечитать еще раз, без партийных очков, иначе какая же возможна дискуссия между глухими?

>Проблема в том, что у этого человека нет никакого богословского образования, но он, тем не менее, не только не ощущает своей ущербности от этого Странно и то, что тот человек, у которого это образование, по-видимому, есть, так же им не пользуется, а сводит всю полемику на примитивное обсуждение личных качеств оппонента, порочных, на его собственный глаз.

Александру Дворкину Я слышала на Радонеже выпады против о. Георгия и его соратников - если бы они так охаяли Вас, думаю Вы бы им тоже подобное письмо захотели написать... >но, напротив, считает себя видным и авторитетным богословом... Не выдумывайте, пожалуйста! о. Георгий на редкость скромный человек и уж тем более никогда не выставляет своё мнение как единственно верное. Он просто прямолинеен, и говорит то что думает, что лежит у него на сердце. А Вам нужно чтобы он высказывался по каким-то богословским трафаретам, что поможет ему заслужить звание “настоящего“ богослова?

Владимир, по-моему А. Дворкина просто коробит наличие необразованного конкурента. :)

>Меня абсолютно не волнует, что Вы про меня подумаете и какие грехи мне припишете. Я же говорю, я согласна выглядеть в Ваших глазах кем угодно - хоть эмоциональной дурочкой не способной обосновать свои высказывания, хоть наглой клеветницей, хоть оголтелой фанаткой о. Г. Чистякова которая не знает правды и знать не хочет, - ну выберите себе что Вам больше нравится и успокойтесь. :) Меня вообще-то тоже не волнует кем вы будете выглядеть в моих глазах. Разговор кажется шел все-таки не о вас, неправда ли? Покрайне мере могу засвидетельствовать, что я говорил об о. Георгии. О ком говорили вы - вам виднее. >Я Вам сказала, Толяра - я ничего, ну абсолютно ничего странного в его поведении не вижу, а раз не вижу, то следовательно не нахожу, что я должна Вам объяснять. Привиденные мной высказывания вам даже странными не представляются? >о.Георгий, как православный священник, не имеет права высказывать своё частное мнение Свое частное богословское мнение он имеет право высказывать. Он не имеет права, как православный, священник поощрять еретические воззрения (и даже более того, в данном примере о. Георгий не просто извиняет ересь Толстого, но даже обвиняет тех, кто его отлучил, предполагая, что видимо это было неправильно... о. Георгий называет взгляды Толстого глубоко христианским (заметьте он не ищет малой доли правды, которая возможно есть в его учении), но говорит о самом учении Толстого, как о неком “христианстве 21-го века“! (есть основания предположить, что это христианство без евангелий, без приобщения тайнам Христовым, без воскресения, без Христа Богочеловека). Если борцом за такое христианство является о. Георгий, тогда ему лучше покинуть православие. “христианство 21-го века“ абсолютно не совместимо с православием. >не лжёт, а выражает свои, отнюдь не поверхностные взгляды о. Георгий грамотный человек, он прекрасно знает о позиции православной Церкви по отношению к учению Толстого. Знает, что ни православие, ни католицизм, ни протестантизм не могут принять толстовства... Знает, но говорит... Это самое печальное. Присоединяясь к Церкви человек, можно сказать, теряет часть свобод, в т. ч. и свободу слова, т. е. он уже не может говорить ВСЕ что угодно (если хочет остаться в Церкви). Если чье-то мнение не совпадало с вероучением, у такого человека были две честные возможности - изменить свое мнение или уйти из Церкви. О тех же кто не хотел идти честным путем Церковь свидетельствовала что эти люди ей не принадлежат, т.е. анафематствовала их.

>Извините, Толяра, но, по-моему, Вы совсем не поняли, о чем я писал. Даже текст вряд ли прочли внимательно и больше одного раза. Попробуйте перечитать еще раз, без партийных очков, иначе какая же возможна дискуссия между глухими? Вот этого я действительно не понял. Растолкуйте пожалуйста о чем вы говорили. Тескт я перечитал (очки на всякий случай снял:-), правда они у меня не сказать чтобы партийные были :-) ), но нового ничего не нашел. Если вы цитировали Розанова, то не понятно с какой целью, что хотели сказать... не понятно также, где кончается мысль Розанова и начинается ваша.

>Если борцом за такое христианство является о. Георгий, тогда ему лучше покинуть >православие. “христианство 21-го века“ абсолютно не совместимо с православием. Извините, Толяра, но Вы уже зашли слишком далеко! >- Считаю необходимым законочить с Вами разговор, ибо сия тема Вас здорово искушает. Простите.